T&G o Full Stop a PD....

Stratocaster · Oggetto: T&G o Full Stop a PD.... Mar Feb 02, 2010 11:04 am

Ehila....venerdi ho in programma un Bosco-Padova-Bosco, con ETA a LIPU attorno alle 13.00....
Normalmente dovrebbe risolversi con una serie di T&G, ma se c'e' qualcuno della crew del meeting CTL, potrei anche optare per un Full Stop + coffee..... Laughing

nuvola · Oggetto: Re: T&G o Full Stop a PD.... Mar Feb 02, 2010 11:45 am

Venerdì 5 febbraio 2010, h. 13.00.
La mia agenda mi assicura che sono liberissima!
Io verrei, ma sentiamo anche come sono presi gli altri utenti padovani e limitrofi.

Che bello! Un cleartoland-coffee... cheers

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I miei pensieri hanno bisogno di piste lunghe per decollare e di immenso spazio in cielo per volare...

**Jacopilot** · Oggetto: Re: T&G o Full Stop a PD.... Mar Feb 02, 2010 1:57 pm

Ciao, per me si può fare però io sarò libero dalle 14e10 circa...inoltre il bar è chiuso!

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nuvola · Oggetto: Re: T&G o Full Stop a PD.... Mar Feb 02, 2010 2:23 pm

Jacopilot ha scritto:

Ciao, per me si può fare però io sarò libero dalle 14e10 circa...inoltre il bar è chiuso!

Il bar è chiuso? Sad

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**Jacopilot** · Oggetto: Re: T&G o Full Stop a PD.... Mar Feb 02, 2010 3:37 pm

nuvola ha scritto:

Jacopilot ha scritto:

Ciao, per me si può fare però io sarò libero dalle 14e10 circa...inoltre il bar è chiuso!

Il bar è chiuso? Sad

murato

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Stratocaster · Oggetto: Re: T&G o Full Stop a PD.... Mar Feb 02, 2010 3:44 pm

Hmmm...mi sa che la "catena degli eventi" e' a nostro sfavore....:

1) Se gli girano i "balot" all'istruttore, mi fa fare solo T&G e poi di ritorno..
2) Il Bar e' chiuso, e la Nuvola senza caffe' diventa un bel CB
3) Jaco puo' dopo le 14.10....ma io a quell'ora devo essere gia' nei pressi di LIPN al ritorno....

Mi sa che....a questo punto diventa proprio difficile...

Beh..e se intanto mettessimo giu' i semini per il prossimo meeting classico "de visu"? ( magari aprendo un thread nell'altra sez...)

@Jaco
Jaco, oggi ho fatto la pianificazione e da studentello quale sono ho qualche dubbietto....posso farti qualche domanda ? ( risposte aperte anche agli altri amici con base a LIPU)...

1) Sul Jeppsen non ho visto menzione sul circuito, che ritengo quindi standard, in atterraggio obbligato per 04, mentre la partenza va fatta per la 22.....confermi ?

2) Arrivando da Vicenza ( come VRP ho messo il vecchio "Dal Molin"), consigli un inserimento a 1000' / 45 gradi all'altezza dell'inzio downwind 04 a LIPU ?

3) Dopo il decollo, opterei di portarmi abbastanza in fretta oltre i 1500' gia' a meta' downwind 22, per tagliare la runway a circa meta', in contatto con TV APP fino all'uscita dal CTR2, con prua 305 per VI....e' fattibile secondo te ? Sbaglio qualche cosa ? ( ho visto che la rotta standard PD -> VI e' 1000' !! insomma ...volevo scavalcare l'ATZ..)

Scusa se ti sembrano domande banali, ma tieni conto della mia limitata esperienza e del fatto che vorrei arrivare praparato a discutere il mio piano di volo con l'istruttore....

Ciao e grazie a tutti !!

Andrea

**Jacopilot** · Oggetto: Re: T&G o Full Stop a PD.... Mar Feb 02, 2010 4:30 pm

Stratocaster ha scritto:

1) Sul Jeppsen non ho visto menzione sul circuito, che ritengo quindi standard, in atterraggio obbligato per 04, mentre la partenza va fatta per la 22.....confermi ?

Confermo, su Padova il circuito è standard.
Le piste non sono obbligatorie, ma preferenziale...valuta il vento e scegli tu.

Stratocaster ha scritto:

2) Arrivando da Vicenza ( come VRP ho messo il vecchio "Dal Molin"), consigli un inserimento a 1000' / 45 gradi all'altezza dell'inzio downwind 04 a LIPU ?

Io arrivando da Vicenza mi inserirei direttamente in base sx 04, comunque anche il sottovento va bene.

Stratocaster ha scritto:

3) Dopo il decollo, opterei di portarmi abbastanza in fretta oltre i 1500' gia' a meta' downwind 22, per tagliare la runway a circa meta', in contatto con TV APP fino all'uscita dal CTR2, con prua 305 per VI....e' fattibile secondo te ? Sbaglio qualche cosa ? ( ho visto che la rotta standard PD -> VI e' 1000' !! insomma ...volevo scavalcare l'ATZ..)

So fossi in te notificherei all'AFIU una virata a destra dopo (se il t/g è per 22) e andrei diretto su Vicenza,fino ai 1500agl sei nell'atz di Padova quindi cambierai frequenza lasciando la zona.

Piuttosto guarda bene questo (aip):
Restrizioni locali ai voli
Negli orari 0700-0900 (0600-0800) e 1200-1500 (1100-1400) sono vietati touch and go e passaggi bassi se non per motivi atc, meteo o di sicurezza.
Quindi se arrivi in questa fascia oraria, fai stop and go.

Stratocaster ha scritto:

Scusa se ti sembrano domande banali, ma tieni conto della mia limitata esperienza e del fatto che vorrei arrivare praparato a discutere il mio piano di volo con l'istruttore....

Nessuna domanda è banale, siamo qui per imparare e ripassare Wink

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Stratocaster · Oggetto: Re: T&G o Full Stop a PD.... Mar Feb 02, 2010 5:00 pm

Jacopilot ha scritto:

Le piste non sono obbligatorie, ma preferenziale...valuta il vento e scegli tu.

Roger !

Stratocaster ha scritto:

2) Arrivando da Vicenza ( come VRP ho messo il vecchio "Dal Molin"), consigli un inserimento a 1000' / 45 gradi all'altezza dell'inzio downwind 04 a LIPU ?

Jacopilot ha scritto:

Io arrivando da Vicenza mi inserirei direttamente in base sx 04, comunque anche il sottovento va bene.

Anche qui decidero' probabilmente a seconda di quanto preciso sara' l'avvicinamento all'aeroporto...: "giusto"= sottovento, "abbondante" = diretto in base Very Happy

Stratocaster ha scritto:

3) Dopo il decollo, opterei di portarmi abbastanza in fretta oltre i 1500' gia' a meta' downwind 22, per tagliare la runway a circa meta', in contatto con TV APP fino all'uscita dal CTR2, con prua 305 per VI....e' fattibile secondo te ? Sbaglio qualche cosa ? ( ho visto che la rotta standard PD -> VI e' 1000' !! insomma ...volevo scavalcare l'ATZ..)

Jacopilot ha scritto:

Se fossi in te notificherei all'AFIU una virata a destra dopo (se il t/g è per 22) e andrei diretto su Vicenza,fino ai 1500agl sei nell'atz di Padova quindi cambierai frequenza lasciando la zona.
Piuttosto guarda bene questo (aip):
Restrizioni locali ai voli
Negli orari 0700-0900 (0600-0800) e 1200-1500 (1100-1400) sono vietati touch and go e passaggi bassi se non per motivi atc, meteo o di sicurezza.
Quindi se arrivi in questa fascia oraria, fai stop and go.

In effetti, con la virata a DX risparmio tempo....la chiedero'....ma potrebbe sempre esserci un traffico in arrivo su base 04, diretto o dal sottovento....e l'AFIS potrebbe non coordinarmi in tal senso, nel qual caso...come procederesti ?

Perbacco, grazie per l'info...questa notiziuola dall'AIP cambia un po' le carte in tavola...!!! A sto punto il T&G e' sicuramente escluso anche perche' non intravedo deroghe per voli scuola....

Andrea

**Jacopilot** · Oggetto: Re: T&G o Full Stop a PD.... Mar Feb 02, 2010 7:58 pm

Stratocaster ha scritto:

In effetti, con la virata a DX risparmio tempo....la chiedero'....ma potrebbe sempre esserci un traffico in arrivo su base 04, diretto o dal sottovento....e l'AFIS potrebbe non coordinarmi in tal senso, nel qual caso...come procederesti ?

Andrea

Bè al massimo ti dicono di no (sbagliatissimo essendo un AFIU), in tal caso viri a sx e passi sopra la città inbound Vicenza...

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**deltagolf** · Oggetto: Re: T&G o Full Stop a PD.... Mer Feb 03, 2010 8:28 am

Stratocaster ha scritto:

Anche qui decidero' probabilmente a seconda di quanto preciso sara' l'avvicinamento all'aeroporto...: "giusto"= sottovento, "abbondante" = diretto in base Very Happy

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nuvola · Oggetto: Re: T&G o Full Stop a PD.... Mer Feb 03, 2010 9:50 am

Stratocaster ha scritto:

Mi sa che....a questo punto diventa proprio difficile...

Penso anch'io. Con il bar murato, poi!
Aspetteremo un'altra occasione.

Stratocaster ha scritto:

Beh..e se intanto mettessimo giu' i semini per il prossimo meeting classico "de visu"? ( magari aprendo un thread nell'altra sez...)

Jacopilot, nostro simpaticissimo Admin! A te l'onore e l'onere!

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I miei pensieri hanno bisogno di piste lunghe per decollare e di immenso spazio in cielo per volare...

Stratocaster · Oggetto: Re: T&G o Full Stop a PD.... Mer Feb 03, 2010 12:38 pm

deltagolf ha scritto:

Stratocaster ha scritto:

Anche qui decidero' probabilmente a seconda di quanto preciso sara' l'avvicinamento all'aeroporto...: "giusto"= sottovento, "abbondante" = diretto in base Very Happy

Hehe....vai...distruggi !!! Dai, DG non essere timido, commenta ..... Very Happy

Quello che volevo sottolineare e' che se c'e la discrezionalita' sull'inserirsi a inizio downwind a 45 o direttamente in base a fine downwind, questa potrebbe essere "triggerata" da quanto sono preciso all'approccio all' AD, fermo restando che questo non puo' mai essere "preciso", ma "il piu' preciso possibile".... What a Face

Andrea

**deltagolf** · Oggetto: Re: T&G o Full Stop a PD.... Mer Feb 03, 2010 4:00 pm

Stratocaster ha scritto:

Hehe....vai...distruggi !!! Dai, DG non essere timido, commenta ..... Very Happy

Quello che volevo sottolineare e' che se c'e la discrezionalita' sull'inserirsi a inizio downwind a 45 o direttamente in base a fine downwind, questa potrebbe essere "triggerata" da quanto sono preciso all'approccio all' AD, fermo restando che questo non puo' mai essere "preciso", ma "il piu' preciso possibile".... What a Face

Andrea

Ma no, non c'è nulla da distruggere: stiamo parlando di finiture.

Personalmente, salvo diverse disposizioni del TWR, che nel caso specifico non c'è, preferisco non improvvisare ma pianificare tutto il pianificabile e poi se per fare il sottovento ci metto due minuti più del previsto, pace e amen.

Quando entro o esco da un aeroporto, specie se sconosciuto o poco sconosciuto perché ci sono andato solo dieci o dodici volte, invece che dozzine e dozzine di volte, pianifico sempre con cura ogni fase di avvicinamento/allontanamento e la pianifico su quella che con maggiore probabilità sarà la rotta che seguirò.
Non mi interessa se uscendo e virando da una parte guadagno un minuto, se con ogni probabilità dovrò virare dall'altra; faccio finta che debba virare dall'altra parte per forza e pianifico così, con tutti i miei fix e compagnia.
Se non conosco un aeroporto, sono ben lieto di fare un bel sottoventone lungo, che mi ruba sì due minuti, che sono soldini, ma mi consente di guardare per benino tutta l'area, capire come si muovono gli altri traffici, guardare con calma la/ manica/e a vento e realizzare bene la situazione meteo (da me, per esempio è normale avere la manica a vento diritta su testata 26 e al traverso in testata 08, il che significa che se arrivo in testata pista avrò vento contro e più vado lungo e più l'avrò di traverso) e tutte le altre cosine che mi possono servire.
Anzi, se il TWR mi chiede uno straight approach, o un direct on base, non mi faccio scrupoli di dire che non sono familiar con l'airport e chiedere se posso fare un circuito standard e, se me lo concedono, lo faccio per benino.
Idem per le uscite. Se ho pianificato al tavolino di uscire via sierra, sierra one e sierra two, a meno che sierra two non sia più che visibilissimo e inconfondibile, anche se il TWR gentilissimo mi autorizza DCT a S2, io chiedo di fare l'uscita standard.
Ovvio che se ci sono 50.000 metri di visibilità e S2 è la Tour Eiffel, o la collina di Superga o la cima del Cervino, ci vado diritto, ma quando si comincia a giochicchiare con quei fix del cavolo, tipo Spinea per dirne uno vicino a voi o Parabiago per dirne uno attaccato a MXP, che non sono altro che un gruppo di case in mezzo alle altre case, allora perdersi è facile.
(Per la verità credo che tutti i non autoctoni seguano l'autostrada un po' a nord e prima di finire in laguna riportino Spinea, o mi sbaglio?)

E' ovvio che sull'aeroporto di casa, o comunque su aeroporti dove conosco ogni filo d'erba, uno straight approach o un direct in base lo faccio, ma con massima attenzione, perché magari insieme a me c'è uno non del posto che sta facendo questa procedura per lui inusuale.
Dipende da mille cose: visibilità, meteo, effemeridi, mille cose.

Detto questo è chiaro che avrò pianificato o almeno sarò mentalmente predisposto ad entrare/uscire da un aeroporto per qualunque strada mi chiedesse il TWR o mi necessitasse per motivi di traffico/meteo, quindi almeno sulla carta avrò studiato e identificato ogni possibile riferimento al suolo che mi possa fare comodo, con le eventuali quote di sorvolo e le rotte per raggiungere da lì l'aeroporto o per uscire da lì, oltre che i relativi stimati.

Peraltro ritengo che per uno dei primi voli da solisti in aeroporto sconosciuto, quindi in condizioni meteo ottimali altrimenti non ti mandano e tutto il resto, sia buona norma pianificare la via più probabile, più sicura e più comoda, anche pagandola con cinque minuti di volo in più.

Tanto ci penserà l'istruttore a farti cambiare rotta all'ultimo secondo e incasinarti le idee, sennò cosa sta seduto lì a fare?
Ormai di volare sei capace: lui serve solo a farlo sembrare più difficile.

Wink

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marcoBCN · Oggetto: Re: T&G o Full Stop a PD.... Gio Feb 18, 2010 9:28 am

3ad interessantissimo, grazie strato e delta!!!dato che sono prossimo alla 150NM magari la condivido con voi, pianificazione, prevolo e debriefing Wink

nel frattempo ne approfitto di queste lunghe soste a spasso per il mondo per fare un bel ripasso di teoria.. grazie ancora, è sempre piacevole leggere argomenti così!!
From brazil,

Marco!

_________________
PILOT : Does the enemy F-16 come from east or west?
TOWER : Yes.
PILOT : Yes,what?
TOWER : Yes,SIR!

**deltagolf** · Oggetto: Re: T&G o Full Stop a PD.... Gio Feb 18, 2010 11:19 am

marcoBCN ha scritto:

From brazil,
Marco!

Ahhh, noi qua a fadigau e teu sei ou carnavau de Riu in Brassiu!
Gran casinau, samba e bele fiminau con ciapetau o'ventu! (E non solo ciapetau)
Grazie a te Marco; tutto il forum parlerà volontieri, quando vuoi, della tua 150NM!

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