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 Near mid air collision

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Ringhiotauro
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MessaggioOggetto: Re: Near mid air collision   Mar Feb 24, 2009 3:15 pm

Jacopilot ha scritto:
Cirrus installa il paracadute balistico di serie su tutti gli aeroplani, maggiori info e video QUI


eeeeeehhhh questa CIRRUS king king king

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MessaggioOggetto: Re: Near mid air collision   Mar Feb 24, 2009 3:24 pm

Ringhiotauro ha scritto:
Jacopilot ha scritto:
Cirrus installa il paracadute balistico di serie su tutti gli aeroplani, maggiori info e video QUI


eeeeeehhhh questa CIRRUS king king king

Poi costano due lire...
Uno mi pare che lo si possa prendere anche con i punti dell'ESSELUNGA!!
lol!

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Ringhiotauro
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MessaggioOggetto: Re: Near mid air collision   Mar Feb 24, 2009 3:31 pm

Con i punti fragola della Fidaty card?????

Spetta che chiedo a mia mamma se mi passa i suoi...

.... dice di si... ne ho 1750....... cosa mi date alla Cirrus?

(probabilmente manco un walk around mi fate fare Sad Sad Sad )

JACO, davvero di serie? non è un optional?

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MessaggioOggetto: Re: Near mid air collision   Mar Feb 24, 2009 3:41 pm

Ringhiotauro ha scritto:

JACO, davvero di serie? non è un optional?

Assolutamente si, e sarà di serie anche sul jet SF50 "vision"!!!!

Comunque tutti quelli ha hanno tirato il paracadute si sono salvati,vi faccio qualche esempio realmente accaduto:

1)Famiglia in volo, papà pilota e mamma di fianco + due pargoli nei sedili posteriori, ad un certo punto il pilota fa un infarto e la moglie tira il paracadute: tutti salvi tranne il marito morto per l'infarto!!!!

Cosa sarebbe successo se si fossero trovati in volo su un C172 o in un qualsiasi altro aereo senza paracadute balistico???

2)Pilota solo a bordo, ad un certo punto sente un forte dolore al petto(infarto anche lui) e prima di svenire è riesce a tirare il paracadute...si è salvato e dopo le cure mediche e vari esami è tornato a volare....

Cosa sarebbe successo se fosse svenuto ai comandi di un qualsiasi altro aereo??

3)Pilota + 3 passeggeri da Bari a Padova: per cattivo tempo(OVC a 250-300ft) sono costretti a dirottare a Trieste...sull'ils probabilmente finiscono il carburante e il pilota non avendo riferimenti visivi a terra tira il paracadute...indenni i passeggeri e caviglia slogata al pilota...

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MessaggioOggetto: Re: Near mid air collision   Mar Feb 24, 2009 3:50 pm

Cosa dice il manuale di questi paracaduti balistici?

Ci sono delle procedure da fare?

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MessaggioOggetto: Re: Near mid air collision   Mar Feb 24, 2009 3:58 pm

Ringhiotauro ha scritto:
Cosa dice il manuale di questi paracaduti balistici?

Ci sono delle procedure da fare?

Riporto dal POH:

Several possible scenarios in which the activation of the
CAPS would be appropriate are discussed in Section 10 -
Safety Information, of this Handbook. These include:
• Mid-air collision
• Structural failure
• Loss of control
• Landing in inhospitable terrain
• Pilot incapacitation
All pilots should carefully review the information on CAPS
activation and deployment in Section 10 before operating the
airplane.
Once the decision is made to deploy CAPS, the following actions
should be taken:
1. Airspeed.......................................................MINIMUM POSSIBLE
The maximum demonstrated deployment speed is 133 KIAS.
Reducing airspeed allows minimum parachute loads and prevents
structural overload and possible parachute failure.
2. Mixture (If time and altitude permit) ..................................CUTOFF
Generally, a distressed airplane will be safer for its occupants if
the engine is not running.
3. Activation Handle Cover...................................................REMOVE
The cover has a handle located at the forward edge. Pull cover
down to expose activation T-handle.
4. Activation Handle (Both Hands).............PULL STRAIGHT DOWN
Pull the activation T-handle from its holder. Clasp both hands
around the handle and pull straight down in a strong, steady, and
continuous motion. Maintain maximum pull force until the rocket
activates. Pull forces up to, or exceeding, 45 pounds may be
required. Bending of the handle-housing mount is to be expected
• WARNING
Jerking or rapidly pulling the activation T-handle will greatly
increase the pull forces required to activate the rocket. Use a
firm and steady pulling motion – a “chin-up” type pull
enhances successful activation.
After Deployment:
5. Mixture ...............................................................CHECK, CUTOFF
6. Fuel Selector............................................................................OFF
Shutting off fuel supply to engine will reduce the chances of fire
resulting from impact at touchdown.
7. Bat-Alt Master Switches...........................................................OFF
8. Ignition Switch..........................................................................OFF
9. Fuel Pump ...............................................................................OFF
10.ELT.............................................................................................ON
11.Seat Belts and Harnesses .............................................. TIGHTEN
occupants must have seat belts and shoulder harness securely
fastened.
12.Loose Items .....................................................................SECURE
If time permits, all loose items should be secured to prevent injury
from flying objects in the cabin at touchdown.
13.Assume emergency landing body position.
The emergency landing body position is assumed by placing both
hands on the lap, clasping one wrist with the opposite hand, and
holding the upper torso erect and against the seat backs.
14.After the airplane comes to a complete stop, evacuate quickly and
move upwind.
As occupants exit the airplane, the reduced weight may allow
winds to drag the airplane further. As a result of landing impact,
the doors may jam. If the doors cannot be opened, break out the
windows with the egress hammer, located in the console between
the front seats, and crawl through the opening

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MessaggioOggetto: Re: Near mid air collision   Mar Feb 24, 2009 4:04 pm

Jacopilot ha scritto:
1)Famiglia in volo, papà pilota e mamma di fianco + due pargoli nei sedili posteriori, ad un certo punto il pilota fa un infarto e la moglie tira il paracadute: tutti salvi tranne il marito morto per l'infarto!!!!

Cosa sarebbe successo se si fossero trovati in volo su un C172 o in un qualsiasi altro aereo senza paracadute balistico???

...se la moglie avesse saputo pilotare........ Smile

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MessaggioOggetto: Re: Near mid air collision   Mar Feb 24, 2009 4:07 pm

Lauretta ha scritto:
Jacopilot ha scritto:
1)Famiglia in volo, papà pilota e mamma di fianco + due pargoli nei sedili posteriori, ad un certo punto il pilota fa un infarto e la moglie tira il paracadute: tutti salvi tranne il marito morto per l'infarto!!!!

Cosa sarebbe successo se si fossero trovati in volo su un C172 o in un qualsiasi altro aereo senza paracadute balistico???

...se la moglie avesse saputo pilotare........ Smile

Purtroppo (o per fortuna Twisted Evil ) sono poche le donne che sanno pilotare!!!sennò sai che incidenti??ahahah lol! ovviamente scherzo Wink

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MessaggioOggetto: Re: Near mid air collision   Mar Feb 24, 2009 4:14 pm

Jacopilot ha scritto:
Pilota + 3 passeggeri da Bari a Padova: per cattivo tempo(OVC a 250-300ft) sono costretti a dirottare a Trieste...sull'ils probabilmente finiscono il carburante e il pilota non avendo riferimenti visivi a terra tira il paracadute...indenni i passeggeri e caviglia slogata al pilota...

Spero che la caviglia se la sia slogata a furia di prendersi a calci nelle... per l'ottima pianificazione...

Però:

1) Mi piace tanto il balistico perché salva le vite; purtroppo non credo che, a parte alcuni rari casi e per coloro che si possono permettere questi rari casi, ne vedremo tanti in giro;

2) Non mi piace il balistico, perché qualcuno penserà che "tanto alla peggio c'è il balistico", così come già adesso qualcuno si fida troppo del G1000 e qualcuno addirittura pensa che si possa fare del VFR con il GPS.

Comunque temo che non camperò abbastanza per vederlo diffuso; deve cambiare un'intera generazioni di aerei di AG, che sono molto più longevi dei loro piloti, ammesso che, ora che il buon Dio mi darà delle ali definitive, esista ancora l'AG.

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MessaggioOggetto: Re: Near mid air collision   Mar Feb 24, 2009 6:55 pm

Anche la Cessna ora monta il paracadute balistico. Come optional però....
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marcoBCN
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MessaggioOggetto: Re: Near mid air collision   Mar Feb 24, 2009 8:50 pm

Ma sbaglio o il Cirrus ha il paracadute balistico di serie proprio perchè a causa della sua costruzione(vedi materiali ed ala)non riesce ad uscire dalla vite??
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MessaggioOggetto: Re: Near mid air collision   Mar Feb 24, 2009 11:06 pm

marcoBCN ha scritto:
Ma sbaglio o il Cirrus ha il paracadute balistico di serie proprio perchè a causa della sua costruzione(vedi materiali ed ala)non riesce ad uscire dalla vite??

No,queste sono le solite sparate da bar Laughing

Il paracadute nasce da un'avventura finita bene di uno dei due fondatori di Cirrus Design: questo personaggio era in decollo da un aeroporto americano con un Citabria quando si è scontrò con un'altro aeroplano...lui riuscì ad atterrare fortunosamente e si salvò, l'altro pilota invece ci rimase!!!
Da quel momento questo fondatore di cui non ricordo il nome decise che sui propri aerei ci sarebbe dovuto essere il paracadute balistico di serie...

Giusto per essere precisi, un aereo per essere certificato deve essere in grado di uscire dalla vite...altrimenti non supera i test di certificazione!!!

P.S. anche a me era stato detto da "esperti" che il paracadute era lì per via del particolare disegno degli impennaggi, cosa che poi ho scoperto essere una bufala!

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MessaggioOggetto: Re: Near mid air collision   Mar Feb 24, 2009 11:45 pm

caspita! lo avevo visto tempo fa.. però impressionante come se la sia cavata il pilota! W il paracadute balistico!! cheers
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MessaggioOggetto: Re: Near mid air collision   Mer Feb 25, 2009 10:48 am

Jacopilot ha scritto:
Il paracadute nasce da un'avventura finita bene di uno dei due fondatori di Cirrus Design: questo personaggio era in decollo da un aeroporto americano con un Citabria quando si è scontrò con un'altro aeroplano...lui riuscì ad atterrare fortunosamente e si salvò, l'altro pilota invece ci rimase!!!
Da quel momento questo fondatore di cui non ricordo il nome decise che sui propri aerei ci sarebbe dovuto essere il paracadute balistico di serie...

se non erro ci dev'essere una quota minima per sparare il paracadute, anche se sinceramente non ricordo quale sia, quindi in questo caso, non credo in decollo avesse tale quota...gli avrebbe cambiato la vita avere il balistico? secondo me no... Rolling Eyes

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MessaggioOggetto: Re: Near mid air collision   Mer Feb 25, 2009 12:59 pm

In caso di piantata motore, finire in un campo vuole dire probabilmente danneggiare l'aereo e con ogni probabilità al di sopra dell'economicità della riparazione, quindi in soldoni, buttare via l'aereo.
In caso di uso del balistico, probabilmente accade lo stesso, quindi sappiamo che in un caso o nell'altro rischiamo seriamente di avere un aereo da buttare o gravemente danneggiato.

Un'emergenza convenzionale richiede capacità, allenamento, preparazione, un bel po' di fondoschiena e ha discrete possibilità di esitare comunque in un incidente.
Cioé, facendo emergenza convenzionale il rischio di farsi male seriamente o di ammazzarsi è tutt'altro che lieve.
Col paracadute balistico diciamo che è quasi vero l'opposto, cioé che per farsi male ci vuole un po' di sf...ortuna.
Quindi se pianta motore, balistico e via, come peraltro ha fatto il pilota del filmato all'inizio di questo thread, che probabilmente poteva giocarsi le proprie carte in un'emergenza convenzionale, visto che alla fine aveva solo un'elica rotta, ma l'aereo era integro, ma non c'ha pensato due volte ad usare il paracadute.

Inoltre, senza balistico una collisione in volo significa morire e stop; senza balistico un cedimento strutturale significa morire e stop.

Quindi, se diamo per buone le mie ipotesi sopra esposte, che sono certamente perfettibili ma non credo che siano molto lontane dalla realtà, possiamo dire che avere un paracadute balistico è "quasi" la garanzia di sopravvivere a una piantata motore o ad un evento catastrofico come una mid air collision o a un cedimento strutturale.
Lo stesso discorso vale, ad esempio, per chi ha un sedile eiettabile.

Però il sedile eiettabile ce l'ha un pilota militare con un elevatissimo grado di professionalità; il balistico rischia di averlo qualunque domenicale e attualmente è già montato anche su diversi ULM oltre che sulla quasi totalità dei deltaplano.

Allora la mia domanda è questa: con la mentalità del piffero che gira nell'ambiente AG, quanti saranno i domenicali che prepareranno il volo meno bene, che si guarderanno in giro poco o nulla, che faranno gli asini con la Vne o con l'acro dove non si può fare, perché alla peggio tiro il balistico e amen?
Come quelli (e sono tanti) che oggi pensano: tanto i motori non piantano mai.

Non è che un po' di sana paura aiuta tanto tanto la sicurezza?
Non è che l'incremento di sicurezza indiscutibilmente elevatissimo che apporta il paracadute balistico dovrebbe essere dapprima preceduto da un'adeguato ritocco della mentalità dei piloti?

Oggi pochissimi piloti si ricordano come si fa un'emergenza, perché effettivamente è "quasi" vero che i motori non piantano praticamente mai.
Quasi vero.
Se i motori aeronautici fossero certificati solo se con certezza piantassero almeno una volta ogni cento ore, non ci sarebbe un solo pilota che non si manterrebbe allenato nelle emergenze simulate.
Di fatto invece, quando si fanno i biennal flight check, se ne trova forse uno su cinquanta che saprebbe riportare l'aereo in pista.
In un prato, neanche a parlarne, perché nessuno ormai vola cercando un prato, invece di guardare il panorama, fare le foto, giocare con l'ultimo gadgettino elettronico.

Allora, a fronte di alcuni incidenti sventati, perché poi di fatto davvero i motori piantano poco e gli aerei non si rompono se si usano nell'inviluppo di volo, quindi grazie a Dio anche il balistico si usa molto poco, quanti incidenti in più ci saranno per colpa di un atteggiamento più leggero dei piloti?
Di più o di meno degli incidenti a lieto fine grazie al balistico?
Insomma, i morti aumenteranno o diminuiranno?

Questo mi fa abbastanza pensare, perché se domani mi viene addosso uno col Cirrus e il balistico, perché invece di guardare fuori stava con gli occhi sul Garmin1000, poi per terra ci vado anch'io che il balistico non ce l'ho.
Lui rompe l'aereo e al massimo pagherà la franchigia dell'assicurazione.
Io che sono povero e ho il cessnino muoio ed era colpa mia solo a metà, perché anch'io avrei dovuto vederlo.
Peraltro è noto che nella stragrande maggioranza delle situazioni chi viene da una direzione vede meno di chi arriva dall'altra, (sole, foschia, sfondi di colore diverso, eccetera) e la sicurezza, pur essendo sempre affidata a quattro occhi, in realtà statisticamente pesa di più su due occhi e meno su altri due.
Ma se gli altri due non guardano fuori?

Gli aerei, per assurdo, se sono troppo sicuri sono meno sicuri di un aereo meno sicuro...

E come sempre, concludo con la mia solita parola magica: MENTALITA'.

Speriamo che l'avvento dei balistici non contribuisca a sgretolare quel minimo di mentalità che ancora si trova nell'ambiente sempre più giocattolaro dell'AG perché a quel punto saranno di più le vite perse invece di quelle salvate.

Un po' come sta succedendo sui campi di sci: attrezzi troppo facili e performanti e la gente si fa male.
Quando facevo agonismo io, (prego osservare il fanciullo all'opera QUI!! ad età comprese tra quella di Edobb e quella di Lauretta) che lo slalom speciale si faceva con balestre da due metri e zero cinque che non giravano neanche a sparargli, sulle piste tutti andavano adagino e con attenzione.
Poi è diventato troppo facile e ogni dimenica ci scappa il morto.

Il volo rischia di fare questa fine.

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