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 Bad landing

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Jacopilot
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MessaggioOggetto: Bad landing   Ven Feb 05, 2010 10:10 pm

Tipico atterraggio da canguro australiano


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MessaggioOggetto: Re: Bad landing   Ven Feb 05, 2010 10:30 pm

Mi fa ridere ma anche pensare..
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Lolo1989LIPT
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MessaggioOggetto: Re: Bad landing   Sab Feb 06, 2010 2:13 am

Quando si arriva troppo veloci, con il muso troppo basso e magari la pista che emana molto calore in estate succede questo. Se succede, dopo un avvicinamento totalmente sbagliato, personalmente riattaccherei immediatamente, al primo sobbalzo... Altra cosa che mi viene da dire è che quando si rimbalza sulla pista (può capitare qualche volta) non bisogna mai tentare di buttare giù il muso!!! Gli istruttori confermano?? Very Happy Very Happy
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nuvola
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MessaggioOggetto: Re: Bad landing   Sab Feb 06, 2010 7:58 am

E' una ruota quella che si vede volar via alla fine del video?

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deltagolf
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MessaggioOggetto: Re: Bad landing   Sab Feb 06, 2010 8:19 am

Mah Lolo, obiettivamente l'idea di una mancata riattaccata è la prima cosa che salta in mente; tuttavia mi pare persino troppo ovvio e limitativo delle capacità del pilota che, siccome non sono io, o non ha l'ATPL, o è un sunday pilot, o non pilota un aereo grosso, o non ha la mia stessa casacca, o è fresco di brevetto, non è per forza un imbecille, come molti pensano.
(E non è il tuo caso, Lolo, che sei una persona modesta e pragmatica, ma fin troppo spesso si vede fare così).

Allora, se non voglio crogiolarmi nel mio complesso di superiorità che dice che io avrei fatto diversamente e non avrei sbragato il povero Piper, (che ripeto, non è il caso di Lolo ma, siccome sono maligno, già immagino gli ilari commenti di qualcun altro dotato del dono dell'infallibilità) devo provare a pensare a qualcosa di diverso:

1) Doveva metterlo giù per forza, oppure:

2) Non è riuscito a riattaccare, oppure:

3) Gli è andato giù più veloce del previsto.

Data per buona una delle tre ipotesi la domanda è: perché?

Mo' mi guardo con calma ogni fotogramma e vedo se ne vengo fuori.
La prima idea che mi viene è WS (che come è noto si può avere anche a limitate componenti di vento, anche se troppa gente pensa che WS voglia dire per forza vento della malora).
Ecco per esempio un METAR di Malpensa dove con soli otto nodi c'era WS su tutta una pista lunga quattro chilometri, che non è proprio una cosa da nulla...

LIMC 301950Z 08008KT 040V120 9999 FEW070 23/// Q1010 WS ALL RWY NOSIG

Boh... la prima cosa che mi viene in mente.
Sarà che io parto dal principio che uno non sia per forza un demente fino a prova contraria.

A chi viene un'altra idea?

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Ultima modifica di deltagolf il Sab Feb 06, 2010 1:09 pm, modificato 5 volte
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MessaggioOggetto: Re: Bad landing   Sab Feb 06, 2010 8:42 am

Ahhh... è stato più facile del previsto:

Al secondo 00:07 si vedono bene le marche dell'aereo: ZS-EKB


Digitando le marche in Google al primo risultato c'è il link per il rapporto dell'incidente.


Di seguito ecco il rapporto relativo al filmato.


Il rapporto parla di WS (che ripeto NON si crea solo con elevate componenti di vento e, ovviamente a un P28A dà più fastidio che a un 777 anche se moderato.
Probabilmente al momento di fare la flare il muso non si è alzato come il pilota voleva, a causa del WS e quindi della velocità variometrica eccessiva, che ha concesso troppo poco tempo prima del contatto per consentire al muso di alzarsi.
Il resto è lì da vedere; si può immaginare che lui volesse toccare molto più avanti, dopo una bella flare e quindi dopo avere dissipato la velocità; purtroppo il bestio è andato giù come una pera e si è trasformato in un canguro.

Un caso risolto e un bell'esempio che un conto è sapere pilotare un aereo e un altro conto è sapere giudicare il lavoro degli altri.
Magari un PPL, con 300 ore totali ma con un'abilitazione FI (che col PPL si può avere) è più bravo a farlo, perché specificatamente formato in merito, che non un ATPL con migliaia di ore, che però non è addestrato a questa specifica mansione.

Grazie a Jacopo che ha pubblicato il filmato: abbiamo imparato, anche se dovevamo già saperlo, che anche in una bellissima giornata il WS può guastarci la festa.

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MessaggioOggetto: Re: Bad landing   Sab Feb 06, 2010 1:46 pm

Piccola aggiunta: l'incidente si è verificato in South Africa, al Bethlehem Airport - FABM.
Vedi Accident Report della South African Civil Aviation Authority.
(E marche ZuluSierra dell'aereo, che però non significano molto perché gli aerei sono fatti per girare il mondo.)
Quindi di australiano l'incidente ha solo gli zompi da canguro...

L'elevation di FABM è di 5561 ft.
A quella elevation e a 18° c'è da aspettarsi una density altitude a dire poco sfavorevole.

Chi ha provato ad esempio ad atterrare a Samedan (LSZS - elevation circa 5600 ft.), sa bene che anche d'inverno, con temperature decisamente inferiori ai 18°, ma magari vicine ai -18°, le prestazioni della macchina scadono pesantemente, per non parlare di ciò che capita d'estate.

E' quindi immaginabile che la combinazione WS e elevata density altitude possano avere influito notevolmente sulla velocità variometrica dell'aereo e colto di sorpresa il pilota, che magari non era familiare su quell'aeroporto o comunque con le operazioni in quota.
(Ho scritto "magari" perché questo punto non è noto; può darsi che fosse uno del posto)

Comunque sia, se doveste andare su aeroporti a quota elevata (e peggio ancora se fa caldo) ricordatevi che:

1) appena togliete motore per fare la flare, la macchina va giù come una pera matura;
2) in decollo bisogna smagrire ancora prima di cominciare a muoversi;
3) una volta staccato si sale in maniera vergognosamente inferiore al rateo normale della macchina:
4) non bisogna vergognarsi di chiedere uno o più climbing circuits per fare quota; (A LSZS è raccomandato: To further ensure safety, we suggest to use the local circuit to gain altitude after departure. (see
published VFR-Charts)


Bene. Grazie di nuovo a Jacopo per avere pubblicato: filmato istruttivo.

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MessaggioOggetto: Re: Bad landing   Sab Feb 06, 2010 2:01 pm

Filmato davvero interessante!!
grazie anche a te Delta!

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MessaggioOggetto: Re: Bad landing   Sab Feb 06, 2010 2:30 pm

Veramente istruttivo. Grazie Delta delle spiegazioni. Le mie osservazioni erano fatte così, al primo colpo d'occhio. Comunque io ho visto succedere la stessa cosa (che però si è risolta senza danni perfortuna) in condizioni ottimali, senza WS.
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MessaggioOggetto: Re: Bad landing   Sab Feb 06, 2010 2:38 pm

Lolo1989LIPT ha scritto:
Veramente istruttivo. Grazie Delta delle spiegazioni. Le mie osservazioni erano fatte così, al primo colpo d'occhio. Comunque io ho visto succedere la stessa cosa (che però si è risolta senza danni perfortuna) in condizioni ottimali, senza WS.

Infatti avevi formulato un'ipotesi molto vicina alla realtà, quando hai parlato di pista che emana molto calore, quindi scarsa densità atmosferica, seppure limitata alla zona sovrastante la pista e conseguente rischio di elevate velocità variometriche.

Poi di atterraggi col BUM, se ne vedono ogni giorno; non più tardi di una settimana fa ho visto un CPL/IR atterrare sul ruotino anteriore col 172 e non c'era né vento, né caldo, né WS.
Non ha tirato e stop.

Sbagliare, capita a chiunque, per buona pace dei multigallonati atipiellisti con diecimila ore.

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MessaggioOggetto: Re: Bad landing   Dom Feb 07, 2010 10:00 am

deltagolf ha scritto:
Ahhh... è stato più facile del previsto:

Al secondo 00:07 si vedono bene le marche dell'aereo: ZS-EKB

... e tu da un brevissimo secondo di un video sei riuscito a dedurre informazioni per poter compiere un'analisi così precisa, completa e dettagliata?
Pensavo di essere bravina in ricerche e analisi, ma sono una pivella al tuo confronto!
Ah, già! L'analisi dell'incidente è anche interessante.

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MessaggioOggetto: Re: Bad landing   Dom Feb 07, 2010 4:23 pm

Guarda che ho solo letto una sigla e schiacciato tre tasti su internet; la soluzione al caso esisteva già ed era già stata trovata da persone qualificate per quello specifico scopo.
Io l'ho solo individuata in quel concentrato di scibile umano che si chiama Google che, per fortuna, gira per conto suo senza che dobbiamo metterci la nostra fallibile capoccia.
I mezzi per sapere e per imparare oggi ci sono e, come dimostra questo caso, spesso le risposte sono assolutamente a portata di mano e possiamo in un attimo fruire del lavoro già fatto da altri professionisti competenti.

L'unico limite all'apprendere è la nostra superbia o faciloneria, quella che ci farebbe liquidare un caso come questo in un minuto, senza alcuna voglia di capire o di imparare, ma semplicemente dicendo: "che stupido", "che incapace", "io non avrei fatto così", "si vede che è uno straniero, invece i piloti italiani sono i migliori del mondo", "ecco un sunday pilot", "ecco uno con poche ore", "ecco un classico PPL", invece di porsi la domanda: "Come mai quel pilota, che fino a prova contraria devo immaginare che fosse abilitato, addestrato ed allenato, indipendentemente dal suo monte ore totali, ha compiuto quell'errore? Quali condizioni hanno contribuito a quell'errore? Cosa posso imparare IO, indipendentemente dal mio monte ore totali, da questo incidente, se mi trovassi in queste medesime condizioni? Eccetera, eccetera..."

Per la verità, il mondo del volo si muove solitamente su questi binari ed è anche per questo che volare è una faccenda sicura.
Da ogni errore, anche minimo, abbiamo tutti imparato ad imparare.

Quasi tutti.

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MessaggioOggetto: Re: Bad landing   Lun Feb 08, 2010 9:01 am

Ho analizzato ancora il filmato e, a mio modesto parere, questa potrebbe essere una sequenza almeno in apparenza logica di come si sono svolti i fatti:

Secondo 1
Il P28A arriva in finale: ha i flaps alla seconda tacca, ma il vento è 5 nodi ed in asse pista, quindi non è l'intensità del vento a preoccupare il pilota ed a fargli scegliere questo settaggio dei flaps; probabilmente è invece l'elevation della pista a fargli pensare che è meglio entrare più veloce e con meno flaps: è la tecnica corretta per toccare nelle piste in quota, sempre che l'orografia lo consenta.
Consente altresì di essere più performanti in riattaccata in una condizione di density altitude sfavorevole.
Nonostante la velocità un po' più elevata l'ala dx scivola un po' giù... è il WS che comincia a farsi vivo?



Secondo 2
Il pilota corregge il rollio e appena arriva in pista ed effetto suolo riguadagna un pelo di quota, quindi probabilmente sta tirando per impostare la flare: un po' bassino per la verità, ma ad high elevation si carezza sempre l'idea di cominciare a tirare un po' più bassi e veloci, perché le prestazioni della macchina sono inferiori ed il rischio di stallare è maggiore.



Secondo 3
Nonostante i buoni propositi l'aereo sprofonda con velocità variometrica piuttosto elevata, almeno da ciò che si vede dal filmato.
Forse qua è il momento in cui il WS ha colpito in pieno; anche se in apparenza l'assetto non è da stallo, in una colonna d'aria discendente come nel caso di un WS, l'aereo vola ad incidenza sfavorevole ed è quindi giustificabile che sprofondi a quel modo.



Secondo 4
L'aereo rimbalza in maniera sensibile, ma il musetto resta basso; non è chiaro cosa stia facendo con l'elevatore il pilota in questo momento, anche se nell'immagine sembrerebbe che stia tirando o, quantomeno non spingendo, però è davvero poco visibile.



Secondo 6
L'aereo ritocca il suolo col ruotino, ma abbastanza allineato...


Secondo 7
L'aereo ricade giù con l'ala bassa, come se la portanza residua sulle due (ormai la velocità era abbastanza scaduta) sia asimmetrica, oppure una componente di vento laterale sia intervenuta (secondo i METAR non ce n'era, ma il WS qualche scherzetto al suolo lo fa, perché l'aria che piomba giù poi da qualche parte deve pur andare...



Secondo 8
Il P28A rischizza via, allineato e riguadagna un po' di quota.
L'elevatore è visibile anche se malamente; sembra che stia tirando.




Secondo 10
Alla fine butta giù il muso deciso e sbraga il ruotino.
Forse in quell'attimo il WS si è esaurito e l'aereo si è ritrovato in aria calma e con le corrette incidenze per riguadagnare quel po' di quota. Purtroppo la velocità ormai era più e patatracchete.

[center]


In tutto questo possiamo riconoscere:

o una serie davvero infinita di errori del pilota e anche dei periti che hanno attribuito al WS la causa o la concausa dell'incidente;
oppure, prendendo per buona la causa segnata sul rapporto, una interferenza notevole del WS su un atterraggio impostato in maniera sufficientemente corretta su una pista ad high elevation.

E' solo un'analisi personale basata su un filmino di 15 secondi, ma insomma può essere qualcosa su cui ragionare.

Qualcuno la vede diversamente?

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Ultima modifica di deltagolf il Lun Feb 08, 2010 4:03 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: Bad landing   Lun Feb 08, 2010 2:15 pm

Secondo me, non ha tirato più di tanto....provate a guardare quanto si alza l'elevatore di un PA28 quando è tutto cabrato!

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MessaggioOggetto: Re: Bad landing   Lun Feb 08, 2010 2:30 pm

Lolo1989LIPT ha scritto:
Quando si arriva troppo veloci, con il muso troppo basso e magari la pista che emana molto calore in estate succede questo. Se succede, dopo un avvicinamento totalmente sbagliato, personalmente riattaccherei immediatamente, al primo sobbalzo... Altra cosa che mi viene da dire è che quando si rimbalza sulla pista (può capitare qualche volta) non bisogna mai tentare di buttare giù il muso!!! Gli istruttori confermano?? Very Happy Very Happy


quoto cyclops quoto. Anche nell'aeroporto vicino al mio paese un pilota alievo ha fatto lo stesso errore ed era capitato proprio d'estato un caldo della malora :O
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