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 Brixia Air Show

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deltagolf
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MessaggioOggetto: Brixia Air Show   Dom Set 06, 2009 8:15 pm

Ragazzi, chi era a Brescia?
Cosa è successo? Ho sentito di un "PAIPER" Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes caduto...
Quando i P3 Flyers mi sono passato sopra la testa tornando a casa, li ho contati e ho tirato il respiro.
C'erano tutti.

Cosa è capitato?

Considerazione (amara): ormai quasi non passa air show senza che ci scappi il morto.
Siamo sicuri che:

1) tutti quelli che volano a un air show siano all'altezza?
2) che tutti questi air show facciano bene all'aviazione, invece di mostrare l'aspetto più circense e più "inutile" dell'aviazione?

Taccio su attività spaventosamente oltre il limite come il Red Bull Race... a quando la strage?

Ragazzi, voi che siete il futuro di questa attività: volete impegnarvi a riportare il volo nei suoi giusti limiti?

L'aereo (o l'elicottero) è:

1) Per i non appassionati un insostituibile mezzo di trasporto e di lavoro;
2) Per gli appassionati, una storia di amore enorme, che non deve finire con un botto per avere fatto più di quanto il pilota/la macchina può fare per fare stupire un pubblico spesso incompetente.
3) Per tutte le nazioni (civili): un insostituibile mezzo per difendere i patici confini.
4) Per tutte le genti del mondo: il mezzo attraverso il quale arriva la vita dal cielo, sotto forma di soccorsi, di trasporto di derrate, di persone piene di buona volontà.

Cosa c'entra con tutto ciò il circo degli air show, dove fare vedere a gente che chiama PAIPER ogni aereo non di linea come si porta fuori dall'inviluppo di volo o ai limiti una macchina volante qualsiasi?

L'aviazione esce arricchita o castrata dal Brixia Air Show?
Quanti di quelli che erano spettatori al Brixia Air Show adesso sono convinti che hanno fatto bene a chiudere i CTR locali al VFR che poi è il volo dei PAIPER? Ricordo i NOTAM che rendono di fatto impossibile volare dal lago di Garda fino a Venezia in VFR.

Io dico tutti.

Confido in voi, per riuscire a chiudere gli occhi prima che l'opinione pubblica abbia totalmente cancellato il volo da questa misera nazione, che già 162 anni fa un grande come Metternich definì "nulla di più di un'espressione geografica".

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MessaggioOggetto: Re: Brixia Air Show   Dom Set 06, 2009 9:58 pm

Io c'ero Delta. E' stato un brutto incidente, soprattutto perchè mi è capitato davanti agli occhi. La mia opinione è che un CAP10 (non un Piper) non può fare evoluzioni acrobatiche a pochi metri dal terreno a velocità bassissime. Per la causa dell'incidente prima pensavo ad un ingresso in vite ma ora che ho rivisto il video mi sembra un errore di monovra.
Comunque sia il mio pensiero va al giovane morto e all'istruttore che è in condizioni gravi.
Questo incidente mi resterà impresso nella mente per tutta la vita.
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I-DIEGO



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MessaggioOggetto: Paiper   Dom Set 06, 2009 10:16 pm

Il paiper in questione era un cap 10, vedi video su sky tg 24, i giornalisti Italiani fanno cronaca dell' aviazione esattamente come gli Italiani pensano all' aviazione, cioè con paura e ignoranza e se possibile cercando di fare terrorismo, che vende sempre bene (vedi anche le varie pandemie suine, bovine ecc. ecc.). Da "Volare di questo mese l'analisi Italiana di un incidente aereo è:
-Gridare allo scandalo
-Cercare subito un colpevole
-Se resta tempo indagare le cause,
e aggiungo io tutto questo nella assoluta ignoranza dell' argomento.

Per quanto riguarda gli Air Show non credo proprio che facciano male all' aviazione, anzi sono da sempre un mezzo per far conoscere il volo e fare appassionare il pubblico, il problema è che nei nostri telegiornali si parla dell' air show solo se se ci scappa il morto o l'incidente grave.
Vietare le manifestazioni aeree e perchè mai? a chi servirebbe, forse ad evitare gli incidenti??? allora vietiamo i gran premi, le corse in moto, in motoscafo, i rally.
Oppure potremmo per evitare incidenti obbligare tutti i piloti a rischio (quelli che fanno poche ore, quelli che se la tirano troppo o troppo poco, i piloti vds, gli ulmisti, gli acrobatici della domenica, la marmaglia da aeroclub, quelli che al volo ci sono arrivati perchè hanno inseguito un sogno, quelli che volano e continuano a sognare, insomma una grande fetta dei piloti Italiani PAGANTI) a volare solo su Flight Simulator e lasciare i cieli agli iper professionisti..... no neanche a loro, perchè mi pare che anche ai nostri grandiosi e superaddestrati piloti delle frecce tricolore sia capitato un terribile incidente nel 1988.
Ci sono due modi per ridurre gli incidenti, il primo è avere una buona base di addestramento, restare allenati, usare macchine affidabili ed essere in ottime condizioni fisiche, il secondo è quello di fare terrorismo e volare il meno possibile.
Gli umani comunque sanno che a prescindere dall' addestramento l'incidente e la morte NON POSSONO ESSERE ELIMINATI CON NESSUN SISTEMA PERCHE' FANNO PARTE DEL CORSO NATURALE DELLA VITA DI COSE, PERSONE E ANIMALI.
Per quanto riguarda la nostra magnifica nazione non ho mai sopportato quelli che ci vivono ma al contempo ci sputano sopra. Io lavoro, vivo, amo, respiro, faccio le vacanze, pago le tasse e volo in questo paese e non cambierei mai il modo di fare di noi Italiani con quello di altri popoli, sputare sull' Italia significa non amarla e sicuramente non è un modo per migliorarla.
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MessaggioOggetto: Re: Brixia Air Show   Dom Set 06, 2009 10:58 pm

Eravamo lì, io,Luca e Lorenzo...abbiamo visto l'incidente in tutta la sua drammaticità e il sangue si è gelato nelle vene!!

Mi hanno fatto molta impressione due comunicazioni radio trasmesse pochi istanti dopo l'incidente: il silenzio radio e "India Alfa Golf, Monti, se ricevi i soccorsi stanno arrivando" Crying or Very sad


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MessaggioOggetto: Re: Brixia Air Show   Lun Set 07, 2009 2:16 am

Bruttissimo ragazzi Sad
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MessaggioOggetto: Re: Brixia Air Show   Lun Set 07, 2009 9:14 am

I-DIEGO ha scritto:

Per quanto riguarda la nostra magnifica nazione non ho mai sopportato quelli che ci vivono ma al contempo ci sputano sopra. Io lavoro, vivo, amo, respiro, faccio le vacanze, pago le tasse e volo in questo paese e non cambierei mai il modo di fare di noi Italiani con quello di altri popoli, sputare sull' Italia significa non amarla e sicuramente non è un modo per migliorarla.

Hai ragione.
Anch'io sopporto molto poco coloro che vivono in questa nazione; tutti dicono che è il posto più bello del mondo, però tutti, chi più chi meno, si lamentano.
Nelle nazioni che apprezzo non manca una bandiera nazionale sul tetto di ogni casa, 365 giorni l'anno perché l'orgoglio nazionale è palpabile.
Qua le bandiere escono dalla naftalina solo per le vittorie della Ferrari e della nazionale di calcio.
Io sono qua solo perché motivi più grandi di me mi hanno costretto a restare, quando avevo le valigie pronte quasi trent'anni fa e le chiavi già nella toppa di casa.
Non sempre la vita ti scioglie le briglie e ti lascia fare, purtroppo... il rimpianto più grosso che ho è proprio quello di avere dovuto perdere quell'occasione, contro la mia volontà e contro quella della mia Signora, nonché tutte le opportunità che la nazione dove ero diretto ha dato nei trent'anni trascorsi.
Mi accontento di tenere lo scudetto nazionale di quella nazione sul mio giubbotto di volo... più di così non mi è stato concesso.

Comunque non credo che gli air show contribuiscano a fare crescere la passione o la cultura aeronautica più di quanto i circhi contribuiscano a fare crescere l'amore per gli animali.
Un open day, dove porti la gente normale a vedere gli aerei che fanno le cose normali, quello può servire, così come può servire mettere un cucciolo di cane nelle braccia di un bambino.
Si può fare vedere che non tutti gli "aeroplanini" sono "PAIPER", si può fare vedere che un pilota è una persona normale e non un top gun, si può fare vedere che gli aerei "piccoli" non sono fatti solo per fare capriole e, soprattutto, si può abbattere quella barriera che c'è tra pubblico e piloti, che è poi la stessa barriera grazie alla quale si possono scrivere tante stupidaggini, perché chi legge al di là della barriera non è mai stato e quindi prende tutto per buono.

E magari demitizzando il volo, che nel 999 per mille dei casi non è fatto di looping, tonneaux e volo in formazione, ma è una delle attività umane più lisce e più tranquille, si può anche fare capire alla gente che volare è un'attività qualunque, che è alla portata di tutti, non solo di supermen in casco bianco e visiera nera e che:
"se vuoi, puoi provarci anche tu, anche se hai un po' di pancetta e gli occhiali, se non sono troppo "forti"...
Sì sì, anche alla tua età... lo so che fino a qua credevi che fosse solo roba da Tom Cruise...
Dove e quando? Oggi, qui, subito, se vuoi... con questo aereo qua, guarda, ci sei già seduto dentro... basta che spingi in fondo quella leva rossa lì, dai appena appena un dito di quell'altra leva nera là e giri la chiave.
Sì, la chiave, come in macchina... la stessa cosa.
Aspetta, aspetta... tieni gli alluci sui freni... così, bravo...
Ahahahah... non te l'aspettavi eh? A terra usa i piedi; quello non è il volante...

Eccoci a terra... lieto di avere volato con te.
Vuoi imparare anche tu? Bene, bene.
Puoi cominciare anche domani, se vuoi... fai una visitina dal medico e si comincia.
No no... non preoccuparti: nessuno ti farà fare capriole per aria per imparare a volare... magari devi parlare un buon inglese, quello sì.
Sorpreso? Niente capriole e invece l'inglese? Questo è il volo."


(Quante volte ho detto queste parole... quanti di quelli che le hanno ascoltate oggi hanno una licenza aeronautica in tasca... ma questo è un altro discorso e stiamo andando OT.)

Jacopilot ha scritto:
India Alfa Golf, Monti, se ricevi i soccorsi stanno arrivando

Jacopo, questa mi gela il sangue solo a leggerla; immagino a sentirla.

Mi ricorda una serie infinita di "Do you read?" per un Robin finito sulle montagne, seguito solo dalla comunicazione di un Heli del soccorso che decollava e lì abbiamo avuto la certezza della tragedia consumata.
Credo che sia stata una delle pochissime volte nella mia vita in cui ho avuto solo voglia di atterrare e di andarmene a casa, perché di volare proprio non me ne importava più nulla.

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MessaggioOggetto: Re: Brixia Air Show   Lun Set 07, 2009 9:53 am

Concordo perfettamente con tutto ciò che avete scritto fin'ora e la mia idea riguardo le manifestazioni aeree la sapete già.

Voglio solo mandare un pensiero a famigliari e amici di entrambi i piloti, il pilota in comando era un collega di Mirko, quindi un abbraccio grande anche a lui...


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MessaggioOggetto: Re: Brixia Air Show   Lun Set 07, 2009 10:37 am

Terribile!
Quando ho sentito la notizia al tg anche a me si è gelato il sangue nelle vene. E finché non ho sentito i particolari ho provato molta angoscia, perchè sapevo che molti di voi erano presenti alla manifestazione. E io ho ancora negli occhi il ricordo di quell'incidente delle frecce tricolori menzionato da I-DIEGO.
Il mio pensiero va alla giovane vittima e ai suoi cari.
Concordo anch'io con la considerazione che incidenti e morte fanno parte della natura, ma non arrendiamoci al fatalismo. Addestramento dite voi, io vorrei aggiungere anche prudenza e soprattutto mente pronta, vigile e attenta. L'uomo ha la capacità di pensare e ragionare, anche in momenti difficili.
Ragazzi, prudenza, prudenza, prudenza! La vita è una sola, perduta quella è perduto tutto...
Quando, fresca di foglio rosa, ho fatto la mia prima guida con mio padre, lui mi ha detto di ricordare sempre, nel momento di salire in auto, che il bravo autista non è quello che è solo capace di correre ma quello che è anche capace di andare piano. Un invito alla prudenza e alla valutazione delle situazioni con razionalità che io vorrei estendere a tutti voi.
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MessaggioOggetto: Re: Brixia Air Show   Lun Set 07, 2009 11:19 am

nuvola ha scritto:
Terribile!
Quando ho sentito la notizia al tg anche a me si è gelato il sangue nelle vene. E finché non ho sentito i particolari ho provato molta angoscia, perchè sapevo che molti di voi erano presenti alla manifestazione. E io ho ancora negli occhi il ricordo di quell'incidente delle frecce tricolori menzionato da I-DIEGO.
Il mio pensiero va alla giovane vittima e ai suoi cari.
Concordo anch'io con la considerazione che incidenti e morte fanno parte della natura, ma non arrendiamoci al fatalismo. Addestramento dite voi, io vorrei aggiungere anche prudenza e soprattutto mente pronta, vigile e attenta. L'uomo ha la capacità di pensare e ragionare, anche in momenti difficili.
Ragazzi, prudenza, prudenza, prudenza! La vita è una sola, perduta quella è perduto tutto...
Quando, fresca di foglio rosa, ho fatto la mia prima guida con mio padre, lui mi ha detto di ricordare sempre, nel momento di salire in auto, che il bravo autista non è quello che è solo capace di correre ma quello che è anche capace di andare piano. Un invito alla prudenza e alla valutazione delle situazioni con razionalità che io vorrei estendere a tutti voi.

Grazie Nuvola; c'è molto buon senso nelle tue parole.
Vorrei approfondire alcuni concetti.

Tu dici: "non arrendiamoci al fatalismo".
Il pilota dovrebbe essere la persona meno fatalista sulla terra; è addestrato ad essere "non fatalista" al punto tale di essere in ogni momento pronto all'incidente.
Un automobilista guida come se la sua auto non si debba rompere mai; un pilota vola come se il suo aereo si stia per rompere tra una frazione di secondo.
Fatalismo e Pilota, sono due parole incompatibili; almeno dovrebbero esserlo.

Tu dici: "Addestramento dite voi, io vorrei aggiungere anche prudenza e soprattutto mente pronta, vigile e attenta".
Per addestramento, per la verità non intendiamo solo la parte tecnica, cioé sapere muovere una cloche e toccare le leve giuste al momento giusto.
La parte preponderante della preparazione di un pilota è quella "mentale", cioé proprio quello che tu dici: essere sempre pronti, vigili, attenti ed imparare a "pensare e ragionare, anche in momenti difficili".
Per questo viene provata infinite volte ogni possibile emergenza: proprio per essere in grado di ragionare anche in momenti difficili.

Più di uno tra noi qua del forum è transitato attraverso emergenze anche gravi (cioé che li hanno fatti andare per terra), comprese persone giovanissime, ma l'addestramento a ragionare ed agire correttamente in momenti difficili fa sì che tutti siano qua felicemente a parlare tra loro.

Alla base di tutto ciò c'è un concetto basilare: la conoscenza dei limiti propri e di quelli della macchina nonché la ferma capacità e decisione a restare bene al di qua dei limiti.
(Proprio come diceva tuo padre: sono bravi anche quelli che sanno andare adagio.)

Le cose si complicano quando ci si avvicina o si superano i limiti... allora i guai sono dietro l'angolo.
Certo, ma chi sarebbe così imprudente da avvicinarsi troppo al limite, sapendo che l'errore si paga con la vita?
Beh, i motivi possono essere tanti: mancata percezione del limite, esuberanza, emozione, errore, voglia di strafare, voglia di competere, voglia di ben figurare.
E' qua che dobbiamo fermarci a ragionare.

Io personalmente, ho sempre pensato che ogni volta che un aereo va in volo con uno scopo diverso da quello per il quale è stato concepito, si aggiunge un elemento di rischio a un'attività potenzialmente tra le più sicure fra quelle praticate dall'uomo.
L'incidente ci sarà sempre, ma questo io lo dico sul piano statistico, non certo per fatalismo e coinvolgerà anche i più bravi e preparati, come testimonia Ramstein.

Nostro compito di piloti è, sempre a mio parere, quello di essere ciò per cui siamo stati addestrati, cioé esattamente ciò che dice Nuvola: non fatalisti, addestrati, prudenti, pronti, vigili, attenti, in grado di operare anche in condizioni difficili.

Non è impossibile che un pilota coinvolto in un AirShow, in una competizione, in una sfida tra amici o che semplicemente abbia voglia di stupire qualcuno possa dimenticare per un attimo quanto sopra e "tiri" un attimo troppo la sua manovra, confidi un attimo troppo nelle sue capacità, confidi un attimo troppo nella sua buona stella, sia un po' troppo fatalista come capita sulle strade, con tutti quelli che pensano che tanto a me non succede.

Tengo a precisare che non sto suggerendo ipotesi sull'incidente di ieri che non ho visto e i cui protagonisti non conoscevo, quindi l'ultima cosa che potrei fare è azzardare ipotesi.
Mi sto limitando a portare il buon senso di Nuvola sul piano operativo, continuando ad affermare che ogni fattore esterno ed estraneo al volo in corso è un potenziale evento di pericolo, fosse anche un pubblico esultante o uno stato d'animo particolare.
Sempre personalmente ritengo che acrobazia e volo in formazione abbiano un elevatissimo contenuto addestrativo e dovrebbero essere maggiormente praticate, soprattutto l'acrobazia, perché prima o poi in un assetto inusuale può finire chiunque ed è bene saperlo recuperare.
Ritengo invece che la pratica di queste due attività (acrobazia e formazione) non a scopo formativo ed addestrativo, ma di esibizione al pubblico possa invece aggiungere un elemento di rischio assolutamente inutile ed evitabile.

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MessaggioOggetto: Re: Brixia Air Show   Lun Set 07, 2009 1:49 pm

IO:" Gabriele, ho i biglietti gratis per l'Airshow, andiamo?
GAB: "e me lo chiedi anche? già vengo in volo con te, figurati se non ti seguo stavolta!"
IO: "bene, partiamo da casa tua alle 13.00"

GAB: "ho un posto dove andare, ci andavo a caccia da ragazzo è a destra della 32, ci sono le balle di fieno e vedi tutto benissimo.... anche per evitare la massa di gente che ci sarà di fronte all'aeroclub"
IO: "Ok"

IO:" ehi Gabry, mamma mia questi della Britling fanno dei numeri impressionanti....
GAB: "Già.....click click click.... li ho presi.... figata..... poi te li do da mettere su CLEARTOLAND"

IO: (con radio aeronautica in mano) " Gabry, l'I-IZAG ha chiesto il rullaggio.....non sapevo volasse anche il nostro dell'aeroclub"
GAB: "davvero? spostati allora che lo becco meglio, sei sempre in mezzo alle scatole!!!"
IO: Ci sarà su ............... l'istruttore che mi ha fatto l'ultimo check? E' pilota militare e acro, mi ha chiesto mille volte di andare su con lui"
GAB: "può darsi"

IO: "che basso, ha chiuso il loop, hai visto?
GAB: "si"

IO: " OH, Gabry, ma......."
Gab: "mi sembr...."

IO: "E' venuto giù..... oh mio dio....."
GAB: "................................"

E poi come ha scritto JACO, la chiamata radio per i soccorsi, che mi ha lasciato un freddo mentale indescrivibile......

Avevamo scelto di vedere da vicino l'AIRSHOW, ci è toccato da vicino (5Omt l'iniziale caduta e 100mt lo schianto) vedere la fine di un sogno di un ragazzo della mia età, e l'incidente (FORZA CAPITANO!!!!) del mio "ultimo istruttore" con il quale ho volato poco tempo fa.

AGGHIACCIANTE, fa male, fa male alla famiglia dei coinvolti, a noi piloti, agli spettatori, al volo in generale, al mio aeroclub che negli ultimi anni non ha avuto moltissima fortuna.

Va bè..... scusate la mia testimonianza forse un pò troppo fredda e telegrafica, ma mi sentivo in dovere di farla. Ieri sera però non me la sono sentita.

Ancora FORZA CAPITANO....... e forza a tutti noi piloti che ci sentiamo un po coinvolti sentimentalmente.

Un pilota triste
Uno spettatore raggelato
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MessaggioOggetto: Re: Brixia Air Show   Lun Set 07, 2009 3:08 pm

Incredibile davvero...

Vogliamo parlare del casino circa le partenze degli aerei dopo l'incidente??

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MessaggioOggetto: Re: Brixia Air Show   Lun Set 07, 2009 3:21 pm

Jacopilot ha scritto:


Vogliamo parlare del casino circa le partenze degli aerei dopo l'incidente??


Sono rimasto sintonizzato sulla 119.400 per altre 3 ore dopo l'incidente (avvenuto alle 16.18)
Tutti i piloti ad intervallo di circa 15/20 minuti chiedevano autorizzazioni varie.
La risposta è sempre stata una sola: "l'aeroporto è chiuso per incidente, silenzio radio per favore".

So che verso le 19.30 iniziavano a decollare... ma non so altro....

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MessaggioOggetto: Re: Brixia Air Show   Lun Set 07, 2009 3:23 pm

P.s per LOLO, JACO e altri.....

Ho visto adesso il messaggio su facebook con il numero di telefono...

...che peccato!!!!!!!!!!!!!!!

Scusate ancora.

Ringhio

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MessaggioOggetto: Re: Brixia Air Show   Lun Set 07, 2009 3:41 pm

Ringhiotauro ha scritto:
Jacopilot ha scritto:


Vogliamo parlare del casino circa le partenze degli aerei dopo l'incidente??


Sono rimasto sintonizzato sulla 119.400 per altre 3 ore dopo l'incidente (avvenuto alle 16.18)
Tutti i piloti ad intervallo di circa 15/20 minuti chiedevano autorizzazioni varie.
La risposta è sempre stata una sola: "l'aeroporto è chiuso per incidente, silenzio radio per favore".

So che verso le 19.30 iniziavano a decollare... ma non so altro....


Si esatto!! un Learjet60 a momenti bestemmiava per avere il carburante, gente che doveva rientrare per forza causa effemeridi, un elicottero che prende e decolla senza autorizzazione....l'aria è stata pesantissima fino alla fine!

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MessaggioOggetto: Re: Brixia Air Show   Lun Set 07, 2009 4:09 pm

Jacopilot ha scritto:


un elicottero che prende e decolla senza autorizzazione....



....conseguenze?????

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