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 Approach and Landing LEBL - A320

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DjBerto
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MessaggioOggetto: Re: Approach and Landing LEBL - A320   Mer Gen 07, 2009 9:56 pm

Tutte le volte che sono entrato è stato con il mio amico cpt...per il resto...non chiedo perchè so che non è corretto per le sicurezza...perchè se fanno entrare me potrebbero far entrare anche un altro che non ha le stesse buone intenzioni... Very Happy

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marcoBCN
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MessaggioOggetto: Re: Approach and Landing LEBL - A320   Mer Gen 07, 2009 10:09 pm

DjBerto ha scritto:
edobb ha scritto:
Wow! hai fatto la mia stessa cosa.. Volo VCE-BCN Clickair; ho consegnato il logbook alla hostess, dopo cinque minuti mi ha chiamato e mi ha inivtato in cabina, entro e parlo un po' con il CPT e F/O, mi hanno invitato a fare l'atterragio. Decolliamo, crociera ed appena iniziata la discesa mi hanno chiamato in cabina; ho fatto l'atterraggio in cabinaaaaa!!! Che figo! E' bellissimo sentire le comunicazioni dalla cabina.. CLickair è veramente una grande compagnia!!


Ma che logbook?
Quello delle ore di volo giusto??
Altri logbook non ne conosco Rolling Eyes

Scusa, flight log Wink
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edobb
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MessaggioOggetto: Re: Approach and Landing LEBL - A320   Gio Gen 08, 2009 2:49 pm

deltagolf ha scritto:
No DJ, credo che intendano quei fogli che talvolta gli appassionati consegnano ai crew e che qualche paziente comandante ritorna al mittente con i dati relativi al volo.

E qualcuno, violando precisi regolamenti internazionali, fa entrare persone estranee alla condotta del volo in cabina.

Speriamo che sia l'unica norma di sicurezza che è abituato a violare, ma in genere se la mentalità è quella di essere leggeri e tolleranti, prima o poi un casino si combina.

Matematico.

Ma perchè essere già catastrofici? Deve ancora succedere qualcosa..e speriamo mai accada.. cmq ci vuole tantissima fortuna per poter entrare in cabina durante il volo.. nn è che in tutti i voli chiedi e vieni ospitato!


Cmq sì.. è quel foglio che gli appassionati consegnato al crew e che qualche paziente comandante ritorna al mittente con i dati relativi al volo. Non è un logbook; sorry
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MessaggioOggetto: Re: Approach and Landing LEBL - A320   Gio Gen 08, 2009 3:53 pm

DjBerto ha scritto:
Tutte le volte che sono entrato è stato con il mio amico cpt...per il resto...non chiedo perchè so che non è corretto per le sicurezza...perchè se fanno entrare me potrebbero far entrare anche un altro che non ha le stesse buone intenzioni... Very Happy

Ma è la stessa cosa Dj! Se ci entri col tuo amico o ci entri perchè ti ci hanno lasciato entrare, ti trovi sempre in un posto "dove non dovresti essere". Ben vengano i voli in cabina, che tra l'altro fino al 11/9 era proprio il crew a chiederti se volevi visitarla!
La prima volta avevo paura, tutti quei pulsanti,leve...i piloti che parlavano "STRANO" (inglese, ma con 4-5 anni per me era STRANO Laughing ),poi già dal secondo volo ero io a chiedere =) e continuo tuttora! A volte va bene, altre no..
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MessaggioOggetto: Re: Approach and Landing LEBL - A320   Gio Gen 08, 2009 4:33 pm

Comunque dopo l'atterraggio con aereo "on blocks" non è vietato accedere Smile

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MessaggioOggetto: Re: Approach and Landing LEBL - A320   Gio Gen 08, 2009 4:37 pm

Dal mio punto di vista è bellissimo che ancora oggi alcuni crew lascino esplorare il cockpit a coloro che hanno una gran passione del volo. Alla fine penso che qualche strappo alla regola si possa fare per un ragazzo che non desidera altro nella vita che fare il pilota e lo dimostra con il suo flight log. E' solo la mia opinione...
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DjBerto
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MessaggioOggetto: Re: Approach and Landing LEBL - A320   Gio Gen 08, 2009 7:38 pm

marcoBCN ha scritto:
DjBerto ha scritto:
Tutte le volte che sono entrato è stato con il mio amico cpt...per il resto...non chiedo perchè so che non è corretto per le sicurezza...perchè se fanno entrare me potrebbero far entrare anche un altro che non ha le stesse buone intenzioni... Very Happy

Ma è la stessa cosa Dj! Se ci entri col tuo amico o ci entri perchè ti ci hanno lasciato entrare, ti trovi sempre in un posto "dove non dovresti essere". Ben vengano i voli in cabina, che tra l'altro fino al 11/9 era proprio il crew a chiederti se volevi visitarla!
La prima volta avevo paura, tutti quei pulsanti,leve...i piloti che parlavano "STRANO" (inglese, ma con 4-5 anni per me era STRANO Laughing ),poi già dal secondo volo ero io a chiedere =) e continuo tuttora! A volte va bene, altre no..


Una cosa è far entrare un tuo allievo e un ragazzo che conosci e tratti come un figlio così come è il rapporto tra me e lui...un'altra è far entrare uno sconosciuto...

Se un ragazzo israeliano per esempio di 18-19 anni ti porta un logbook con scritto il suo nome (basta niente procurarsene uno e scrivere il proprio nome) e ti dice che vuole venire in cabina tu lo fai entrare senza senza problemi??Tu cosa ne puoi sapere delle intenzioni che ha??Cosa ne sai che in 3 secondi non ti spezza il collo e si chiude dentro...sto esagerando...ma il passato deve insegnare qualcosa...
P.S Ho detto Israeliano per dire...nessun riferimento specifico non vorrei essere frainteso...

Io sono il comandande del volo e ho sulle mie spalle la vita di 180 persone e direttamente collegate le rispettive famiglie di ognuno e un aereo da svariati milioni di euro...non rischierei tutto ciò per far stare uno in cabina...come se fosse una sala giochi...
O è un/a bambino/a...o lo/a conosco...oppure per me non si può fare...anche se so benissimo quanto possa fare piacere perchè da piccolo ero il primo a chiedere e quando accettavano ero troppo felice...ma ero un bambino...
Ora come ora non lo chiederei mai...perchè saprei di principio che è sbagliato...
Mie opinioni ovviamente... Very Happy

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MessaggioOggetto: Re: Approach and Landing LEBL - A320   Gio Gen 08, 2009 8:02 pm

DjBerto ha scritto:
marcoBCN ha scritto:
DjBerto ha scritto:
Tutte le volte che sono entrato è stato con il mio amico cpt...per il resto...non chiedo perchè so che non è corretto per le sicurezza...perchè se fanno entrare me potrebbero far entrare anche un altro che non ha le stesse buone intenzioni... Very Happy

Ma è la stessa cosa Dj! Se ci entri col tuo amico o ci entri perchè ti ci hanno lasciato entrare, ti trovi sempre in un posto "dove non dovresti essere". Ben vengano i voli in cabina, che tra l'altro fino al 11/9 era proprio il crew a chiederti se volevi visitarla!
La prima volta avevo paura, tutti quei pulsanti,leve...i piloti che parlavano "STRANO" (inglese, ma con 4-5 anni per me era STRANO Laughing ),poi già dal secondo volo ero io a chiedere =) e continuo tuttora! A volte va bene, altre no..


Una cosa è far entrare un tuo allievo e un ragazzo che conosci e tratti come un figlio così come è il rapporto tra me e lui...un'altra è far entrare uno sconosciuto...

Se un ragazzo israeliano per esempio di 18-19 anni ti porta un logbook con scritto il suo nome (basta niente procurarsene uno e scrivere il proprio nome) e ti dice che vuole venire in cabina tu lo fai entrare senza senza problemi??Tu cosa ne puoi sapere delle intenzioni che ha??Cosa ne sai che in 3 secondi non ti spezza il collo e si chiude dentro...sto esagerando...ma il passato deve insegnare qualcosa...
P.S Ho detto Israeliano per dire...nessun riferimento specifico non vorrei essere frainteso...

Io sono il comandande del volo e ho sulle mie spalle la vita di 180 persone e direttamente collegate le rispettive famiglie di ognuno e un aereo da svariati milioni di euro...non rischierei tutto ciò per far stare uno in cabina...come se fosse una sala giochi...
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Qui mi trovi in disaccordo..no per voler fare il Bastian contrario, ma anche a te, come al ragazzo israeliano potrebbe girare e spaccargli la testa, capisci cosa voglio dire? Oppure il ragazzo israeliano non ha un amico cpt e anche lui vorrebbe tanto viaggiare in cockpit, senza avere in testa di creare chissà che catastrofe..
Il cpt in questione, per quanto ti può conoscere, non saprà mai i tuoi obbiettivi! Perdonami l'esempio idiota, ma magari il giorno prima ti sei lasciato con la ragazza, ti è morto il cane, ti hanno rubato la macchina e una volta in cockpit decidi di farla finita.. Sul fatto che la presenza di un "extracrew" rappresenti una potenziale minaccia alla sicurezza siamo d'accordo, ma allora potrebbe rappresentarla anche il f/o, il cpt, le hostess... vedi volo fedex 705 http://en.wikipedia.org/wiki/FedEx_Flight_705
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MessaggioOggetto: Re: Approach and Landing LEBL - A320   Gio Gen 08, 2009 8:23 pm

L'obbiettivo della mia vita non è morire e anche se volessi farlo non lo farei insieme ad altre 200 persone...
Il rapporto tra il cpt e colui che entra deve essere qualcosa di più della conocenza...io e lui siamo come fratelli e ci conosciamo e per questo mi fa entrare perchè mi conosce e si fida...figuriamoci far entrare uno mai visto prima... Wink
Per me non ce storia...
Se farò entrare qualcuno sarà solo strettttttttttttoooo ma stretto conoscente...

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MessaggioOggetto: Re: Approach and Landing LEBL - A320   Gio Gen 08, 2009 9:20 pm

edobb ha scritto:
Ma perchè essere già catastrofici?


Non è catastrofismo, Edo, è rispetto delle regole, ridondanza della sicurezza e mentalità aeronautica.

Perché sbarcare un motore ogni duemila ore se può durarne ventimila?
Perché un "catastrofista" dice "E se si rompe prima?"

Perché fare un'ala che regge a venti G se l'aereo al massimo ne sopporterà due?
Perché un "catastrofista" dice "E se si rompe prima?"

Perché mettere quattro strumenti se ne serve uno si e no?
Perché un "catastrofista" dice "e se si rompono tutti e tre gli altri?"

Perché mettere a terra un pilota perché viola una norma stupidina come non fare entrare nessuno in cabina?
Perché un catastrofista dice "e se fosse un malintenzionato?"

Ci fosse stato un catastrofista così non avremmo avuto l'undici settembre; comunque la ridondanza è la base della sicurezza del volo e il rigido rispetto delle regole, anche quelle più stupide e la base della mente di un pilota.

E la mentalità aeronautica è un'altra base della sicurezza.
Chi non acquisisce questa mentalità sarà sempre meno di un mediocre; megli acquisirla il più presto possibile.
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MessaggioOggetto: Re: Approach and Landing LEBL - A320   Gio Gen 08, 2009 9:25 pm

Ragazzi, non giriamoci intorno: fare entrare qualcuno in cockpit è proibito.
Chi lo fa viola una norma aeronautica e si rende colpevole di una precisa mancanza e come tale non è professionale ed è passibile di sanzioni oltre che responsabile di mettere potenzialmente a repentaglio la sicurezza dei passeggeri, che deve invece essere il primo pensiero di un Comandante.

Non cerchiamo di trovare scuse per avallare atteggiamenti che fanno piacere perché entrare in cabina interessa a tutti; chi vi fa entrare è un mediocre e guardatelo come tale e non prendetelo mai ad esempio.
Guardereste con ammirazione uno che non pianifica? Uno che atterra male? Uno che non segue le procedure?
E perché guardate con ringraziamento uno che per compiacervi viola una precisa regola? Solo perché vi fa un piacere?

E' un errore grave e non certo qualificante.

Finito il discorso. Il resto sono frottole.
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MessaggioOggetto: Re: Approach and Landing LEBL - A320   Gio Gen 08, 2009 9:55 pm

Mi dispiace ma continuo ad essere della mia opinione. E non è di certo per il favore; sicurissimamente è stata una grande opportunità che capità raramente. Ma se capita di certo non vuol dire che venga a meno la sicurezza del volo. Il cpt in questione non dice "Ma si, atterro senza carrello" o "Dai, apriamo una porta in volo", tanto per dire due cavolate, semplicemente offre l'opportunità ad un appassionato di vivere momenti che anche lui sognava, desiderava, ed ora quei momenti gli danno da mangiare. Sono dell'opinione che chiudere le cabine sia stata una decisione affrettata, la tipica decisione a metà che non risolve alcun problema. Quanti altri modi ci sarebbero per dirottare un aereo e schiatarlo da qualche parte?
Delta, tu che sei istruttore, al primo volo non conosci il tuo allievo. Vai in volo con una pistola, per se è un kamikaze?
Bisognerebbe proibire tutti i voli AG allora, perchè facilissimamente il passeggero potrebbe ottenere i comandi, ma non solo AG, tantissimi turboprop o jet privati che non hanno la porta con chiusura di sicurezza, dovrebbero essere tutti radiati?
Se fosse per il "catastrofismo" l'aviazione non esisterebbe, come non esisterebbe nulla.
La sicurezza è fondamentale e necessaria, fin qui tutti d'accordo, ma che un appassionato in cockpit rappresenti un problema, mi dispiace ma secondo me non è vero, e chiamatemi pure mediocre. E anche se non concordo con te, Delta, non mi permetto di dire che le tue parole sono frottole, perchè mi sembra una mancanza di rispetto.

PS:Delta e Dj, niente di personale eh? Voglio solo difendere e mantenere la mia posizione, tutto qui Wink
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MessaggioOggetto: Re: Approach and Landing LEBL - A320   Gio Gen 08, 2009 11:35 pm

Le condizioni per volare in cockpit in regola sono le seguenti:

1) Ricevere l'autorizzazione scritta dal Direttore Operazioni Volo della compagnia (DOV)
2) Il Comandante si deve assumere la responsabilità di chi sta seduto sul jumpseat
3) Essere inseriti nel volo come "extra crew"
4) L'osservatore che siede sul jumpseat non può lasciare il cockpit se non per necessità fisiologiche

Così si fa...dubito che la maggioranza di quelli che entrano in cockpit abbia tutti i requisiti Wink
@Marco: tranquillo, la funzione primaria di questo forum è sicuramente lo scambio di opinioni Cool

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MessaggioOggetto: Re: Approach and Landing LEBL - A320   Ven Gen 09, 2009 7:32 am

per quanto sia io la prima ad essere contro la violazione delle regole...questa volta mi trovate d'accordo con marco... Rolling Eyes non siamo tutti piccoli potenziali kamikaze...o se la volessimo mettere su questo piano, come dice giustamente marco, anche chi va a farsi un volo di piacere o la prima lezione di volo potrebbe essere un potenziale "criminale"...eppure nessuno si permetterebbe mai di non farlo sedere di fianco al pilota...o sbaglio? Rolling Eyes

...e poi basta così poco delle volte per far felice qualcuno...vero, la sicurezza prima di tutto...ma.... Rolling Eyes
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MessaggioOggetto: Re: Approach and Landing LEBL - A320   Ven Gen 09, 2009 8:56 am

marcoBCN ha scritto:
Delta, tu che sei istruttore, al primo volo non conosci il tuo allievo. Vai in volo con una pistola, per se è un kamikaze?

No, non conosco il mio allievo, ma so che se è è arrivato da me:

1) L'ha visto un medico che ne ha valutato l'idoneità fisica è psichica
2) Ha presentato un certificato del casellario giudiziale federale che ne testimonia la buona condotta personale (e non si ottiene così facilmente come il nostro certificato di buona condotta: prima indagano davvero, non è una formalità burocratica)

di conseguenza

3) Ha ottenuto un attestato di allievo pilota che testimonia che è fully qualified per sedersi a sinistra e cominciare l'istruzione; inoltre
4) Ha superato una serie di valutazioni e di colloqui con la direzione della scuola, che filtra la gente in maniera spietata e,

non ultimo,

5) Ha superato una serie di valutazioni e di colloqui con l'istruttore che ne seguirà la formazione che rimane l'ultimo scoglio da superare perché sarà poi lui a volarci insieme.

Insomma ha superato la piramide ridondante di controlli che seguono ogni attività aeronautica e che sono per definizione ridondanti e incontrovertibili.

A questo punto mi fido e vado in volo, così come mi fido del meccanico che ha fatto la manutenzione del mio aereo e mi fido del previsore che ha fatto la meteo, del controllore che mi da le clearances, del tecnico che ha raffinato la mia LL100, dell'ingegnere che ha progettato il mio aereo e persino del fisico che ha estrapolato la legge fisica della portanza.

Tutta gente che non conosco e che non conoscerò, ma di cui mi fido perché esiste una serie piramidale di controlli ridondanti che, ripeto, sono ridondanti e incontrovertibili.

Allora affido la mia pelle a questa gente, che mi segue ogni volta che volo, anche se magari non è presente fisicamente.

Al contrario non mi affido a chi esce anche banalmente da questa piramide di sicurezza, perché magari un giorno interferirà con la MIA sicurezza.
E siccome voliamo, basta una volta.
Esistono i peccati mortali e quelli veniali, ma sempre peccati sono. Il pilota bene formato non deve commetere volontariamente peccati, perché ne commette già un'infinità involontariamente o per distrazione o per incapacità.
Il giorno che il peccato volontario incontra quello involontario possono succedere guai.
Ripeto: basta una volta. Se uno ha sessanta ora ha una scarsissima possibilità che quella volta si sia presentata.
Se uno ne ha seimila ha grandi possibilità di essersi imbattutto in quella volta e sa che succede, se uno ne ha ventimila ci è sbattuto contro di certo.

Ecco perché i bravi piloti più diventano esperti e più diventano intransigenti. D'altra parte "esperto" è solo chi ha gia commesso molti degli errori possibili e quindi sa come correggerli.
Perché un istruttore, a qualsiasi livello, è considerato un esperto? PErché vede sbagliare ogni giorno e quindi ricorda ogni giorno che l'errore esiste.

Molti piloti non vedono mai errori gravi nel corso della loro vita, ma solo piccole pecche e quindi cominciano ad allentare la tensione.
Si chiama confidency ed è alla base di molti incidenti.

Quindi: il peccato veniale innesca l'incidente tanto quanto il peccato mortale; come tale chi lo innesca volontariamente è un mediocre.

E per tutti: non è proprio il caso di scusarsi e di specificare che non c'è nessuno scontro personale: siamo amici e discutiamo e se avessimo tutti la stessa opinione non ci sarebbe nulla da discutere.
Quindi parliamo tranquillamente tra noi senza problemi.

E invece per "uno": no, te non ti perdono! Dovevamo paellarci insieme a BCN e invece sei sparito e mi hai lasciato solo a trincare sangria (de cava) al Glop de la Rambla!
NO NO, TE NON TI PERDONO!!! Laughing Laughing
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