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 GRAVITA'???

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Ringhiotauro
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MessaggioOggetto: GRAVITA'???   Gio Feb 26, 2009 11:27 pm

Ma pensa te questi due...... No pale affraid No cyclops

http://www.youtube.com/watch?v=T_5jFPgiASk&feature=related
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deltagolf
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MessaggioOggetto: Re: GRAVITA'???   Ven Feb 27, 2009 8:30 am

Era già stato postato (e tolto di mezzo dopo un lungo litigio) un filmato simile tempo fa.
Inutile che ti dica cosa penso di queste cose, di questi piloti, degli istruttori che li hanno formati e cosa penso dei poveri piloti che hanno noleggiato questo aereo dopo la strapazzata presa da questi due idioti.

Questa è una delle cose che bisogna considerare quando ci si associa ad un club o si va a volare presso una società di lavoro aereo.
Se lasciano fare il cretino a te, vuole dire che l'hanno lasciato fare a quello di prima; quante volte, quindi l'aereo è andato fuori dal proprio inviluppo di volo?

C'è gente (idiota) che si vanta di fare cose turche con i nostri poveri addestratori e gente che lo è ancora di più, che ne fornisce le prove facendo foto, filmini e altre amenità simili.

Il fatto stesso che quei piloti volino ancora e che quell'aereo voli ancora significa:

Che chi li ha addestrati è un incapace perché non ha saputo formare in loro alcuna mentalità ed alcuna disciplina;
Che chi fa loro i check periodici è un incapace, perché non vede al di là del proprio naso, perché ha a bordo un tipo che fa il pilota correttissimo perché c'è il FI, ma non ne sa cogliere la mentalità, che è invece il compito principale di un istruttore e di gran lunga il più importante;
Che loro sono degli incapaci che nulla hanno capito della prima cosa del volo, cioé la disciplina e la flight safety, quindi detengono indegnamente una licenza aeronautica e devono essere urgentemente messi a terra e casomai rifatti volare dopo un attento riesame del loro profilo psicologico e dopo un adeguato riaddestramento;
Che chi gestisce quell'aereo è un incapace , non è attento all'uso che viene fatto delle proprie macchine e non conosce la testa di chi ci vola sopra, compito primario di chi noleggia aerei che deve sapere come vengono usate le proprie macchine;
Che chi ci vola sopra dopo di loro rischia la vita anche se magari è un pilota più che puntiglioso, perché vola con un aereo che è stato utilizzato per manovre per le quali non è stato progettato (oltre che avere legalmente CN e quindi assicurazione scaduta);
Che buona parte delle macchine degli AeC e delle scuole di volo in genere, tranne pochissime, potenzialmente dovrebbero avere il CN scaduto ed essere ferme, perché purtroppo di gente così ce n'è in giro tanta.

Comunque le manovre consentite sulle macchine non certificate acro (ed alcune utilizzate in categoria utility, con a bordo un pilota addestrato a farlo) e quindi stalli, chandelles, virate sfogate e lazy eight, sono tutte fattibili assolutamente praticamente senza carico G o con carichi G minimali, non superiori +1 -0 G e quindi men che meno senza fare volare tutto in cabina.
Solo negli stalli a pieno motore, che ricordo si dimostrano solamente ma il PPL non è autorizzato a fare perché sono considerati acro, si raggiungono i 2G in fase di richiamata perché si fa tutto molto lentamente per fare vedere la procedura; in realtà se si fa a velocità normale, appena parte l'ala si spedala, si riduce motore, si richiama dolcemente e non si sente un bel niente.

Se invece si tirano +G o -G è perché l'inviluppo di volo è stato superato, quindi CN scaduto, revisione extra, visita ENAC o ente locale corrispondente per nuovo rilascio CN e ovviamente fermo macchina.
Il tutto da addebitare al pilota che ne è stato causa; in soldoni, un po' di migliaia di euro.

Per finire, anche solo prima di fare uno stallo, la check list dice: assicurare gli oggetti liberi in cabina.
Si vede come i due del filmato siano doppiamente idioti: se non usano una check list prima di portare un aereo abbondantemente oltre l'inviluppo di volo, (e quindi probabilmente anche oltre le loro capacità di piloti, perché nessuno ti insegna queste cose, neppure un istruttore acro, a meno che non sia su un aereo acro, in settore acro, con flight plan acro e facendo figure codificate dal codice Aresti, non un conato di sfogata come quello ripreso nel filmino) si può pensare che la usino durante il walk around o il decollo o l'atterraggio?
Fossero nella scuola dove volo io, il post di quel filmino avrebbe coinciso con la fine della loro carriera aeronautica...

Se nel vostro club o nella vostra scuola di volo c'è qualcuno che si vanta di fare cose simili o addirittura vi fa vedere le foto o il filmino, senza che arrivi l'istruttore o il direttore della scuola a stracciargli il brevetto, voi fate semplicemente una cosa sola: cambiate AeC, perché gli aerei su cui volate non sono sicuri.

Ringhio, se guardi attentamente QUA troverai un annuncio nel quale lo staff chiedeva di astenersi dal postare filmini di youtube o cose simili al solo scopo di farli vedere, con la sola eccezione dei trip report, ovviamente, ma di fare sempre seguire l'eventuale post di materiale simile dall'innesco di una discussione tecnica, che rimane comunque la finalità primaria di questo forum che continua a sforzarsi di essere primariamente un luogo di crescita professionale per piloti ed allievi.

Approfitto dell'occasione per rammentare la cosa anche a tutti gli altri utenti.

Grazie.
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Ringhiotauro
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MessaggioOggetto: Re: GRAVITA'???   Ven Feb 27, 2009 2:27 pm

Ok Delta e grazie per la tua splendida risposta. Sono d'accordo su tutto.

Mi scuso con tutti per averlo postato. Non avevo letto quella regola. Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

Ciao
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MessaggioOggetto: Re: GRAVITA'???   Ven Feb 27, 2009 3:15 pm

Ringhiotauro ha scritto:
Mi scuso con tutti per averlo postato. Non avevo letto quella regola. Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Ciao

Ma figurati... ma sai che problema... ma ci mancherebbe.
La mia macchina è la Yaris grigia giù in fondo a destra: il guanto di spugna è nel secondo scaffale e lo shampoo per auto è nel bagagliaio...
lol! lol!

Comunque l'importante è avere innescato una discussione e speriamo che qualcun altro adesso dica la sua.
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MessaggioOggetto: Re: GRAVITA'???   Ven Feb 27, 2009 3:24 pm

Hai ragione Delta!! Nel mio AeCl negli anni '80 hanno distrutto P66 perchè si divertivano a fare i Barrel Roll sopra l'aeroporto di Asiago.... Ci sono anche le foto, ma al momento non le ho in mano. Spero di ritrovarle...
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Ringhiotauro
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MessaggioOggetto: Re: GRAVITA'???   Ven Feb 27, 2009 5:41 pm

Che divertimento ci sarà a sforzare le manovre proprio non lo capisco.

Prenditi il cap 10 e, dopo aver fatto le relative lezioni, puoi anche spingere un pò!!!!

Delta, scrivi che anche l'aeroclub deve stare attento a chi consegna i propri aerei. Non credo sia sempre facilissimo capire chi si ha davanti, tranne se è un allievo di un istruttore dello stesso aeroclub (95% dei casi credo).

Mettiamo una webcam in barba ai noleggiatori o un sensore di gravità così li staniamo tutti.!!!!
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deltagolf
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MessaggioOggetto: Re: GRAVITA'???   Ven Feb 27, 2009 6:23 pm

Ringhiotauro ha scritto:
Che divertimento ci sarà a sforzare le manovre proprio non lo capisco.

Prenditi il cap 10 e, dopo aver fatto le relative lezioni, puoi anche spingere un pò!!!!

Delta, scrivi che anche l'aeroclub deve stare attento a chi consegna i propri aerei. Non credo sia sempre facilissimo capire chi si ha davanti, tranne se è un allievo di un istruttore dello stesso aeroclub (95% dei casi credo).

Mettiamo una webcam in barba ai noleggiatori o un sensore di gravità così li staniamo tutti.!!!!

Nessun aeroclub e nessuna società di lavoro aereo noleggia una macchina a chicchesia se prima non ha superato un flight check con un istruttore.

Un istruttore capace è certamente in grado di comprendere non tanto il livello di pilotaggio, che si dà per scontato che se uno ha il minimo sindacale, cioé un PPL/SEP, un cessnino o un P28A sa tenerlo per aria senza ammazzarsi, ma il modo di volare e l'approccio alla macchina.

Anzi, se sei un po' scafato, lo capisci prima ancora che il tipo si avvicini all'aereo; quando facevo agonismo con gli sci avevo un maestro che mi diceva: mi basta vedere come uno porta in spalla gli sci per capire se sa sciare o meno.

Con gli aerei è lo stesso: dalle prime venti parole capisci chi hai di fronte, dalle prime cento consolidi le certezze e in tre minuti di volo, anzi, anche solo di messa in moto e rullaggio, hai già chiaro chi hai di fianco.

Certo, se poi lavori per uno di quei club che pur di fare volare i propri aerei li darebbe a cani e porci, allora tanto vale fare il check; gli dai le chiavi e lo fai andare.

Dipende da come è considerato un istruttore in una scuola: se è considerato un venditore di ore, allora andiamo male.
Se è considerato la garanzia a vita dei tuoi aerei, perché grazie a lui lì sopra saliranno solo persone con una certa testa e una certa mentalità, allora è un altro conto.

Comunque la spavalderia in volo è inversamente proporzionale all'esperienza e alla capacità: io continuo a considerare difficile tenere un aereo in volo livellato e a velocità costante, quando per volo livellato e velocità costante intendo +0 -0 piedi e +0 e -0 nodi, però volo da quel paio di settimane o tre e ho quelle cinquanta o sessanta ore globali che mi permettono di avere la sensibilità di capire cosa significhi +0 -0 piedi e +0 e -0 nodi anche se non avessi uno strumento che funziona.

E' chiaro che il solito giovanotto ruspante che riesce appena appena a fare un downwind tra i 1600 ft e i 2200 ft quando l'AIP dice 2000, (e non se ne rende neppure conto), crederà che sbattere un po' l'aereo sia segno di grande capacità di pilotaggio, perché del resto non capisce una cippa.
Però hai guardato bene la faccia del pilota del filmino che hai postato? Quando cominciano ad andare giù davvero e la roba vola in cabina, il passeggero ride, ma lui non è felice per nulla: serra le labbra e se la fa addosso!
Quello lì è bravo a fare i filmini, credimi, ma scommetto un mese di stipendio che una virata a trenta gradi con la pallina piantata non la sa fare.

Classico allievo di 45 ore e un minuto, subito fuori con l'amico a giocare al grande pilota, ma si cag...... addosso a fare certi numeri e la roba che vola in cabina testimonia quale enorme legnata abbia dato ai comandi.
Grande testina lui e grande testina il suo FI, perché evidentemente non gli ha saputo fare capire un cavolo.
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MessaggioOggetto: Re: GRAVITA'???   Ven Feb 27, 2009 6:38 pm

Ringhiotauro ha scritto:
Mettiamo una webcam in barba ai noleggiatori o un sensore di gravità così li staniamo tutti.!!!!

no, qui non sono d'accordo...
se gli hanno dato una licenza, un brevetto o quel che sia, se ha fatto un certo numero di ore con un istruttore e ha fatto tutti i check necessari per essere su QUELLA macchina, vuol dire che dovrebbe (in teoria) avere la mentalità adeguata per essere su QUELLA macchina, quindi perchè non mi dovrei fidare...fosse un imbecille non dovrebbe avere in mano quel pazzo di carta...mettere telecamerine nascoste o quel che lè non serve a niente...come quando la mamma ti da un castigo, è difficile solo con un castigo capire la lezione (dipende un pò da castigo, ma il linea di massima è così)...se invece ti spiega, ti fa ragionare, allora la lezione la capisci e la volta dopo non rifai più quella cosa...stessa cosa qui, a cosa serve la web cam? ok, gli facciamo pagare gli eventuali danni all'aeroplano, gli facciamo pagare i controlli necessari a seguito del suo colpo di testa, ma cosa abbiamo risolto? abbiamo ancora un incapace a bordo...quindi forse sarebbe meglio un bel discorsetto, chiaro, semplice e conciso...o meglio ancora, il discorsetto va secondo me fatto ancor prima di fare la prima ora di volo...anche perchè in volo l'errore ti è concesso una volta, due volte, tre volte se sei fortunato e bravo a riportare l'aereo per terra, ma poi basta...per aria non si scherza, ci si diverte si, ma con serietà...quindi è forse il caso di metterci la testa per certe cose, anche se non c'è qualcosa che ci riprende ogni secondo...non è forse più bello sapere che qualcuno ha fiducia in te e si fida senza il bisogno di controllarti in ogni istante? Rolling Eyes
...spero non si arriverà mai a tanto...
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MessaggioOggetto: Re: GRAVITA'???   Ven Feb 27, 2009 7:46 pm

Lauretta ha scritto:
Ringhiotauro ha scritto:
Mettiamo una webcam in barba ai noleggiatori o un sensore di gravità così li staniamo tutti.!!!!

no, qui non sono d'accordo...
se gli hanno dato una licenza, un brevetto o quel che sia, se ha fatto un certo numero di ore con un istruttore e ha fatto tutti i check necessari per essere su QUELLA macchina, vuol dire che dovrebbe (in teoria) avere la mentalità adeguata per essere su QUELLA macchina, quindi perchè non mi dovrei fidare...fosse un imbecille non dovrebbe avere in mano quel pazzo di carta...mettere telecamerine nascoste o quel che lè non serve a niente...come quando la mamma ti da un castigo, è difficile solo con un castigo capire la lezione (dipende un pò da castigo, ma il linea di massima è così)...se invece ti spiega, ti fa ragionare, allora la lezione la capisci e la volta dopo non rifai più quella cosa...stessa cosa qui, a cosa serve la web cam? ok, gli facciamo pagare gli eventuali danni all'aeroplano, gli facciamo pagare i controlli necessari a seguito del suo colpo di testa, ma cosa abbiamo risolto? abbiamo ancora un incapace a bordo...quindi forse sarebbe meglio un bel discorsetto, chiaro, semplice e conciso...o meglio ancora, il discorsetto va secondo me fatto ancor prima di fare la prima ora di volo...anche perchè in volo l'errore ti è concesso una volta, due volte, tre volte se sei fortunato e bravo a riportare l'aereo per terra, ma poi basta...per aria non si scherza, ci si diverte si, ma con serietà...quindi è forse il caso di metterci la testa per certe cose, anche se non c'è qualcosa che ci riprende ogni secondo...non è forse più bello sapere che qualcuno ha fiducia in te e si fida senza il bisogno di controllarti in ogni istante? Rolling Eyes
...spero non si arriverà mai a tanto...


LAU era così per dire la webcam........ lol! lol! lol!
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MessaggioOggetto: Re: GRAVITA'???   Ven Feb 27, 2009 9:03 pm

Ringhiotauro ha scritto:
LAU era così per dire la webcam........ lol! lol! lol!

ooooooooooppppssssss! Embarassed
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MessaggioOggetto: Re: GRAVITA'???   Ven Feb 27, 2009 9:16 pm

Lauretta ha scritto:
no, qui non sono d'accordo...
eccetera eccetera fino a
...spero non si arriverà mai a tanto...

La Lauretta è come il caffé Kimbo per Gigi Proietti: ammé mepiace!
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