Ciao a tutti,
è un po' che mi chiedo che carte di navigazione usano gli ULM e se sono le stesse della GA;
ad esempio se un ULM dovesse venire al Lido da Padova (o avio vicina) che rotta seguirebbe?
Userebbe prue, calcoli con i minuti o gps e carte diverse?
Grazie x le risposte

Penso proprio che usi le normali carte vfr.
Però prendendo ora la jeppesen non vedo le aviosuperfici quindi rimango nel dubbio anche io

Non ti so rispondere ma, non so perchè, ho la sensazione che le risposte che seguiranno qua sotto daranno vita a una bella discussione.

@I-OGQH: che io sappia le carte "ufficiali", cioé le carte ICAO, riportano solo le aviosuperfici segnalate, cioé quelle atterrabili dalla AG che, addirittura nelle carte estere sono segnalate esattamente come aeroporti.

Le aviosuperfici non segnalate e i campi di volo NON sono atterrabili dall'AG e se scendi lì equivale a un fuori campo quindi ti parte il CN.

Sulla mia carta ICAO Svizzera vedo per esempio come aeroporti, Gattinara, Montalto Dora, Monte Marenzo, Caiolo e altre aviosuperfici segnalate.
Non vedo i campi di volo perché lì non posso scendere, quindi per me pilota AG non sono altro che prati qualunque.

Grazie mille per le risposte
Cmq sulla carta pubblicata dall'ENAV dell'AIP (VFR Padova) non sono segnalate le aviosuperfici ,anche quelle nelle quali un AG può atterrare (es San Stino di Livenza o come si chiama).

Eccomi!!! Sembra la domanda per me...

Esistono delle cartine fatte apposta per il VDS, anche bene devo dire, che riportano tutte le aviosuperfici e tutti i campi volo, anche quelli da 50 metri. E' in pratica una normalissima carina stradale con stampati sopra CTR1, aree P-D-R e zone atterrabili.

Un esempio è questo: http://www.bancaero.it/shop/product_info.php?cPath=14&products_id=460

Ovviamente non ci sono le rotte né i punti di riporto per il semplice motivo che il VDS per legge vola sotto 1.000ft solo in spazio G.

Esistono molte aviosuperfici all'interno di CTR (la zona di venezia - treviso è piena); per quelle ci sarebbero delle rotte stabilite da enac di ingresso/uscita

I piloti VDS volano per un 10% (stima a "occhimetro") con le cartine, ed il restane 90%, rangraziando il cielo, col GPS.


Sandro

E' possibile postare un esempio di cartina ULM?
Inoltre, cosa sono le zone P-D-R, CTR1?
Ma non esiste una cosa accessibile a tutti per volare con le carte o è obbligatorio comprarle?
Intendo dire che se uno nn vuole usare le carte Jepp o a pagamento cmq può volare stampandosele dall'ENAV (esempio raro).

P=proibite
D=pericolose
R=Regolamentate

In Italia ogni forma di volo segue ormai le proprie scuole di pensiero ed è soprattutto questo che nel nostro paese allontana sempre più la possibilità che si arrivi ad un'armonizzazione delle regolamentazioni e ad un unificazione delle licenze come avvenuto invece nelle altre nazioni (scegliendo peraltro le metodiche di volo AG VFR).

Ormai le scuole vanno in senso antitetico, ed anche le carte utilizzate riflettono pertanto queste vie di pensiero.
Il volo ULM, come dice Cat4r4tta, ormai vive di GPS; a loro va bene così, si fidano dei loro marchingegni e volano nella certezza che non falliranno mai.
Molti GPS hanno la cartografia già inserita nel database, quindi le carte di cartiforme carta cartacea, sia cartonata che non cartonata, ormai servono a poco.

Il volo AG VFR vive della filosofia esattamente opposta: tutto ciò che c'è si può rompere e io non sono un pilota se non sono in grado di portare a termine il mio volo se qualcosa si rompe.
Per cui tutto ciò che non è una carta, una bussola, un orologio e, soprattutto, la capacità di pianificare con cura (e aggiungo anche con un minimo di intelligenza), non è roba da piloti.
Se ho il GPS ben venga, se ho VOR, NDB, DME ben vengano, ma il mio volo è basato ESCLUSIVAMENTE sul riconoscimento di punti al suolo.
I GPS si spengono, le bussole precessionano, i VOR si rompono, gli ADF in certe condizioni segnano il temporale più vicino invece della stazione ADF su cui sono sintonizzati, ma i laghi sono laghi, i fiumi sono fiumi, le ferrovie e le strade sono lì da vedere.

Il volo AG IFR vive ovviamente di VOR ADF e DME, piattaforme inerziali e altre cose del genere, ma se le condizioni non sono IMC, anche il pilota IFR non disdegna di dare un'occhiata fuori, ammesso che fuori ci sia qualcosa da vedere, perché sopra l'oceano non c'è granché.

Per la cronaca, durante il mio volo sul jump seat verso LIRF l'altro giorno, il F/O aveva il suo bravo atlantone con tutte le carte della zona sorvolata e nonostante gli strumenti di bordo gli indicassero persino il nome della morosa del controllore con cui si stava parlando, più di una volta l'atlante è venuto fuori giusto per verificare se ciò che si vedeva sugli schermini corrispondesse col mondo, che ci stava passando sotto, perché gli schermini sono virtuali, ma se si va a sbattere, si sbatte sul mondo vero...

Vista la flight policy di questa compagnia, ecco un motivo in più per sceglierla; hai visto mai che un giorno tutto ciò che è elettrico si pianti e si debba tornare a casa a vista.

Domanda: chissà chi ha avuto come primo istruttore VFR il comandante di quel volo; un caffé pagato a chi indovina per primo.

Insomma: anche le anatre si portano dietro per tutta la vita l'imprinting che diede loro mamma chioccia nei primi giorni di vita.
Per i piloti è lo stesso.

A mio modestissimo parere sarebbe TANTO bello se un imprinting così fosse patrimonio anche del volo ULM, ma questo per buona pace del nostro amico Cat, è solo un mio modestissimo parere.

P.S. - Io il GPS l'ho sempre usato pochissimo, quasi niente, perché non è certificato, perché non è questo il volo VFR che insegno e anche perché non è divertente volare seguendo una freccina.
PErò ricordo bene il giorno in cui, poche miglia a nord dell'aeroporto di Peine-Eddesse, nel nord della germania, mentre volavo con destinazione Odense, Danimarca, a seimilacinquecento piedi sopra una pianura sconfinata il GPS ha deciso di non beccare neanche un satellite, sa il Signur perché.
MA non è stato un problema: il mio volo seguiva il canale laterale del fiume Elba: un'autostarda d'acqua, che mi portava fino al Mare del Nord e da lì la costa danese mi portava a Odense.

Il GPS, per la verità l'avevo a bordo perché c'era con me un amico fanatico di queste cose.
Io ho fatto Malpensa Odense godendomi il panorama, navigando alla vista, essendo un pilota e soprattutto, fissandomi negli occhi degli scenari meravigliosi sopra i quali non volo tutti i giorni.

Lui ha visto una bellissima freccetta, fino al momento in cui si è spenta e poi mi ha guardato con aria interrogativa dicendomi in perfetto inglese aeronautico "e mo' se femm?"

Da allora la navigazione "Elbakanal", nome del canale che stavo seguendo in quel momento, indica per noi due il modo giusto, completo, divertente e professionale di navigare.
Il suo GPS è finito in fondo a un cassetto.

grazie delta per le precisazioni
aspettiamo la risposta di qualche pilota di UML e vediamo che dicono sulle carte

Io di solito, anzi sempre, uso il GPS che trovo molto più comodo e sicuro; opinione mia.

Ciò non toglie che abbia sempre le certe a bordo e che sia, ovviamente in grado di utilizzarle in qualsisi momento. Ho sia le "vds" che le Jepp ma uso in pratica sempre le Jepp...sarà che mi ci trovo meglio, del resto se devo andare su un campo volo basta che faccia un punto sulla carta per sapere dov'è poi lo trovo, non mi serve che sia ipersegnalato con orientamento delle piste o quant'altro.

Le carte vds sn molto più semplici da leggere, il problema è che molti piloti vds ahimè non le sanno usare xke non è stato insegnato loro come fare. Io a quelli che capitano sotto le mie grinfie lo insegno, ma sono una sparuta minoranza.