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 Air France scompare dal radar

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AutoreMessaggio
Lauretta
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MessaggioOggetto: Re: Air France scompare dal radar   Mer Giu 03, 2009 4:03 pm

PapaEcho ha scritto:
La dinamica delineata dai messaggi ACARS lascia pensare ad un problema conosciuto, occorso ad Ottobe su un 330 di Qantas e in altre occasioni in forma minore.

cioè? Rolling Eyes
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deltagolf
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MessaggioOggetto: Re: Air France scompare dal radar   Mer Giu 03, 2009 5:08 pm

Lauretta ha scritto:
PapaEcho ha scritto:
La dinamica delineata dai messaggi ACARS lascia pensare ad un problema conosciuto, occorso ad Ottobe su un 330 di Qantas e in altre occasioni in forma minore.

cioè? Rolling Eyes

Beh, Lau... fino a che non c'è una risposta di un'inchiesta lasciamo le impressioni e le ipotesi di ognuno al loro posto, cioé nella mente di ognuno di noi.
Almeno io la vedo così.
Ci sono 200 e rotti persone in fondo al mare e metterci qua a ipotizzare ipotizzabili ipotetiche ipotesi mi sembra abbastanza irriverente.

L'inchiesta, se sarà possibile, ci dirà...
Certo, stavolta forse sarà più difficile di altre.
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Lauretta
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MessaggioOggetto: Re: Air France scompare dal radar   Mer Giu 03, 2009 5:29 pm

deltagolf ha scritto:
Lauretta ha scritto:
PapaEcho ha scritto:
La dinamica delineata dai messaggi ACARS lascia pensare ad un problema conosciuto, occorso ad Ottobe su un 330 di Qantas e in altre occasioni in forma minore.

cioè? Rolling Eyes

Beh, Lau... fino a che non c'è una risposta di un'inchiesta lasciamo le impressioni e le ipotesi di ognuno al loro posto, cioé nella mente di ognuno di noi.
Almeno io la vedo così.
Ci sono 200 e rotti persone in fondo al mare e metterci qua a ipotizzare ipotizzabili ipotetiche ipotesi mi sembra abbastanza irriverente.

L'inchiesta, se sarà possibile, ci dirà...
Certo, stavolta forse sarà più difficile di altre.
[b]
mi sono spiegata male....ero solo curiosa di sapere quale fosse il problema occorso a ....bla bla bla, quello in grassetto...
non avevo però pensato ad un'automatica ipotesi sulle dinamiche.... Rolling Eyes
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FreddyLIRF
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MessaggioOggetto: Re: Air France scompare dal radar   Mer Giu 03, 2009 9:09 pm

sentire quello che è successo all'AF447 è stata una cosa orribile..ho seguito molto questo giorni le tv francesi e davano aggiornamenti in diretta..ogni volta sempre più tragici.. non posso che unirmi nel dolore delle 228 famiglie che hanno perso i loro cari Sad
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PapaEcho
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MessaggioOggetto: Re: Air France scompare dal radar   Gio Giu 04, 2009 9:45 am

Lauretta ha scritto:
deltagolf ha scritto:
Lauretta ha scritto:
PapaEcho ha scritto:
La dinamica delineata dai messaggi ACARS lascia pensare ad un problema conosciuto, occorso ad Ottobe su un 330 di Qantas e in altre occasioni in forma minore.

cioè? Rolling Eyes

Beh, Lau... fino a che non c'è una risposta di un'inchiesta lasciamo le impressioni e le ipotesi di ognuno al loro posto, cioé nella mente di ognuno di noi.
Almeno io la vedo così.
Ci sono 200 e rotti persone in fondo al mare e metterci qua a ipotizzare ipotizzabili ipotetiche ipotesi mi sembra abbastanza irriverente.

L'inchiesta, se sarà possibile, ci dirà...
Certo, stavolta forse sarà più difficile di altre.
[b]
mi sono spiegata male....ero solo curiosa di sapere quale fosse il problema occorso a ....bla bla bla, quello in grassetto...
non avevo però pensato ad un'automatica ipotesi sulle dinamiche.... Rolling Eyes


E' successo questo: http://www.atsb.gov.au/publications/investigation_reports/2008/AAIR/pdf/AO2008070_interim.pdf

Sostanzialmente un A 330-300 di Qantas attraversando un area di leggera turbolenza, ha incontrato un inaspettata avaria ad un ADIRU (Air Data & Inertial Reference Unit), in quel caso l'ADIRU-1, che si manifestava come una perdita totale di attendibilità di qualsiasi dato sviluppato dall'Air Data Computer (che fornisce qualsiasi indicazione a tutti gli strumenti di bordo), da un'analisi successiva all'incidente da parte della Northrop Grumman (formerly Litton) si è potuto constatare che l'ADIRU-1 elaborava dati su una base completamente RANDOM fornendo soprattutto angoli di AOA completamente sballati (L'FDR ha registrato angoli di AOA di +50.7 °) che hanno inevitabilmente fatto accendere le segnalazioni di STALL e provocato un intervento dell'A-Floor (Sitema di protezione dallo stallo che l'Airbus utilizza con il PRIM-x System inserito, quindi in Normal Law) che per recuperare un stallo a +50.7 gradi di pitch-up (Falsi) ha applicato un nose down di 8.5 gradi, che ha portato al ferimento di una 30ina di persone.

Il problema si era già presentato in passato su altri aerei Qantas e non solo, soprattutto in forme di entità minore. Vista la pericolosità dell'evento AIRBUS e l'EASA hanno emesso un EAD (Emergency AD) la 2008-0225-E. (http://ad.easa.eu.int/ad/2008-0225-E)
Purtroppo la AD, nonostante i continui rapporti di operatori di inconvenienti minori, riguarda soltanto gli ADIRU costruiti dalla Northrop Grumman (Litton) e non quelli costruiti dalla Honeywell (come quelli installati sui velivoli Air France) che hanno continuato ad operare in una potenziale Unsafe Condition.
E' noto che Airbus sta studiando questi fenomeni per comprendere in che punto del sistema computerizzato che muove l'aereo ci sia realmente il problema, chiaramente l'EAD è soltanto è un buon sistema per focalizzare l'attenzione lontano dal vero problema.

Se vuoi ulteriori chiarimenti sono qui.

PapaEcho.
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MessaggioOggetto: Re: Air France scompare dal radar   Gio Giu 04, 2009 11:14 am

PapaEcho ha scritto:
Lauretta ha scritto:
deltagolf ha scritto:
Lauretta ha scritto:
PapaEcho ha scritto:
La dinamica delineata dai messaggi ACARS lascia pensare ad un problema conosciuto, occorso ad Ottobe su un 330 di Qantas e in altre occasioni in forma minore.

cioè? Rolling Eyes

Beh, Lau... fino a che non c'è una risposta di un'inchiesta lasciamo le impressioni e le ipotesi di ognuno al loro posto, cioé nella mente di ognuno di noi.
Almeno io la vedo così.
Ci sono 200 e rotti persone in fondo al mare e metterci qua a ipotizzare ipotizzabili ipotetiche ipotesi mi sembra abbastanza irriverente.

L'inchiesta, se sarà possibile, ci dirà...
Certo, stavolta forse sarà più difficile di altre.
[b]
mi sono spiegata male....ero solo curiosa di sapere quale fosse il problema occorso a ....bla bla bla, quello in grassetto...
non avevo però pensato ad un'automatica ipotesi sulle dinamiche.... Rolling Eyes


E' successo questo: http://www.atsb.gov.au/publications/investigation_reports/2008/AAIR/pdf/AO2008070_interim.pdf

Sostanzialmente un A 330-300 di Qantas attraversando un area di leggera turbolenza, ha incontrato un inaspettata avaria ad un ADIRU (Air Data & Inertial Reference Unit), in quel caso l'ADIRU-1, che si manifestava come una perdita totale di attendibilità di qualsiasi dato sviluppato dall'Air Data Computer (che fornisce qualsiasi indicazione a tutti gli strumenti di bordo), da un'analisi successiva all'incidente da parte della Northrop Grumman (formerly Litton) si è potuto constatare che l'ADIRU-1 elaborava dati su una base completamente RANDOM fornendo soprattutto angoli di AOA completamente sballati (L'FDR ha registrato angoli di AOA di +50.7 °) che hanno inevitabilmente fatto accendere le segnalazioni di STALL e provocato un intervento dell'A-Floor (Sitema di protezione dallo stallo che l'Airbus utilizza con il PRIM-x System inserito, quindi in Normal Law) che per recuperare un stallo a +50.7 gradi di pitch-up (Falsi) ha applicato un nose down di 8.5 gradi, che ha portato al ferimento di una 30ina di persone.

Il problema si era già presentato in passato su altri aerei Qantas e non solo, soprattutto in forme di entità minore. Vista la pericolosità dell'evento AIRBUS e l'EASA hanno emesso un EAD (Emergency AD) la 2008-0225-E. (http://ad.easa.eu.int/ad/2008-0225-E)
Purtroppo la AD, nonostante i continui rapporti di operatori di inconvenienti minori, riguarda soltanto gli ADIRU costruiti dalla Northrop Grumman (Litton) e non quelli costruiti dalla Honeywell (come quelli installati sui velivoli Air France) che hanno continuato ad operare in una potenziale Unsafe Condition.
E' noto che Airbus sta studiando questi fenomeni per comprendere in che punto del sistema computerizzato che muove l'aereo ci sia realmente il problema, chiaramente l'EAD è soltanto è un buon sistema per focalizzare l'attenzione lontano dal vero problema.

Se vuoi ulteriori chiarimenti sono qui.

PapaEcho.


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MessaggioOggetto: Re: Air France scompare dal radar   Gio Giu 04, 2009 11:20 am

ahahahaha....ma io c'e l'ho davvero con l'ADIRU (Per altro ha un nome da orso sto sistema)

Vai Cerri Cer....n ahahah

PapaEcho
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MessaggioOggetto: Re: Air France scompare dal radar   Gio Giu 04, 2009 2:25 pm

PapaEcho ha scritto:
Lauretta ha scritto:
deltagolf ha scritto:
Lauretta ha scritto:
PapaEcho ha scritto:
La dinamica delineata dai messaggi ACARS lascia pensare ad un problema conosciuto, occorso ad Ottobe su un 330 di Qantas e in altre occasioni in forma minore.

cioè? Rolling Eyes

Beh, Lau... fino a che non c'è una risposta di un'inchiesta lasciamo le impressioni e le ipotesi di ognuno al loro posto, cioé nella mente di ognuno di noi.
Almeno io la vedo così.
Ci sono 200 e rotti persone in fondo al mare e metterci qua a ipotizzare ipotizzabili ipotetiche ipotesi mi sembra abbastanza irriverente.

L'inchiesta, se sarà possibile, ci dirà...
Certo, stavolta forse sarà più difficile di altre.
[b]
mi sono spiegata male....ero solo curiosa di sapere quale fosse il problema occorso a ....bla bla bla, quello in grassetto...
non avevo però pensato ad un'automatica ipotesi sulle dinamiche.... Rolling Eyes


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Sostanzialmente un A 330-300 di Qantas attraversando un area di leggera turbolenza, ha incontrato un inaspettata avaria ad un ADIRU (Air Data & Inertial Reference Unit), in quel caso l'ADIRU-1, che si manifestava come una perdita totale di attendibilità di qualsiasi dato sviluppato dall'Air Data Computer (che fornisce qualsiasi indicazione a tutti gli strumenti di bordo), da un'analisi successiva all'incidente da parte della Northrop Grumman (formerly Litton) si è potuto constatare che l'ADIRU-1 elaborava dati su una base completamente RANDOM fornendo soprattutto angoli di AOA completamente sballati (L'FDR ha registrato angoli di AOA di +50.7 °) che hanno inevitabilmente fatto accendere le segnalazioni di STALL e provocato un intervento dell'A-Floor (Sitema di protezione dallo stallo che l'Airbus utilizza con il PRIM-x System inserito, quindi in Normal Law) che per recuperare un stallo a +50.7 gradi di pitch-up (Falsi) ha applicato un nose down di 8.5 gradi, che ha portato al ferimento di una 30ina di persone.

Il problema si era già presentato in passato su altri aerei Qantas e non solo, soprattutto in forme di entità minore. Vista la pericolosità dell'evento AIRBUS e l'EASA hanno emesso un EAD (Emergency AD) la 2008-0225-E. (http://ad.easa.eu.int/ad/2008-0225-E)
Purtroppo la AD, nonostante i continui rapporti di operatori di inconvenienti minori, riguarda soltanto gli ADIRU costruiti dalla Northrop Grumman (Litton) e non quelli costruiti dalla Honeywell (come quelli installati sui velivoli Air France) che hanno continuato ad operare in una potenziale Unsafe Condition.
E' noto che Airbus sta studiando questi fenomeni per comprendere in che punto del sistema computerizzato che muove l'aereo ci sia realmente il problema, chiaramente l'EAD è soltanto è un buon sistema per focalizzare l'attenzione lontano dal vero problema.

Se vuoi ulteriori chiarimenti sono qui.

PapaEcho.

quindi problemi con i computer di bordo... Rolling Eyes

grazie della spiegazione!! Very Happy
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MessaggioOggetto: Re: Air France scompare dal radar   Gio Giu 04, 2009 4:38 pm

Figurati!

Comunque l'Airbus è un computer di bordo ahah...

Any other inquiry e io sono qui!

Regards,
PapaEcho Suspect
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MessaggioOggetto: Re: Air France scompare dal radar   Gio Giu 04, 2009 4:47 pm

PapaEcho ha scritto:
Figurati!

Comunque l'Airbus è un computer di bordo ahah...

Any other inquiry e io sono qui!

Regards,
PapaEcho Suspect

lo so lo so...troppo fly by wire per i miei gusti... Smile
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MessaggioOggetto: Re: Air France scompare dal radar   Ven Giu 05, 2009 7:38 pm

Chissà cosa è successo! Rolling Eyes Rolling Eyes
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Jacopilot
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MessaggioOggetto: Re: Air France scompare dal radar   Dom Giu 07, 2009 5:18 pm

DISASTRO AEREO: MILITARI BRASILE, TROVATI TRE NUOVI CADAVERI
RECIFE - I militari brasiliani hanno recuperato in mare altri tre cadaveri dei passeggeri dell'aereo Af447 dell'Air France precipitato nell'Atlantico lunedì scorso. Lo ha reso noto l'edizione online del O Globo, precisando che sono stati avvistati altri corpi. Ieri ne erano stati recuperati due.
Gli altri corpi avvistati saranno recuperati a breve dalle navi che si trovano nella zona, ha sottolineato Giucemar Tabosa, capitano della fregata Constitucao.

I tre corpi recuperati poco fa sono stati trovati dalla corvetta Caboclo e poi portati sulla Constitucao, ha aggiunto Tabosa, precisando che oltre alle cinque navi brasiliane che si trovano nell'area, da oggi ci sara' anche una fregata francese.

Un portavoce dell'aeronautica, Henry Munhoz, ha d'altra parte sottolineato che in queste ore ''centinaia di oggetti'' che appartenevano al volo AF 447 vengono raccolti in mare. ''Non ci sono dubbi che sia i corpi che i pezzi trovati appartenevano all'aereo'', ha precisato.
Anche oggi la marina brasiliana proseguira' le ricerche nell'area dell'Atlantico dove, ormai quasi una settimana fa, e' precipitato l'aereo dell'Air France.

''In questa fase del lavoro, la priorita' delle operazioni sara' il recupero dei corpi'', ha precisato la marina brasiliana, ricordando che ''finora le ricerche si sono svolte su una superficie pari a 200 mila chilometri quadrati''.
Circa i due cadaveri trovati ieri ''a 849 chilometri dall' isola Fernando de Noronha, distante 69,5 chilometri a nordest dal punto dove l'aereo ha segnalato guai al sistema elettrico'', la marina ha ricordato che subito dopo il trasporto a Noronha, i due corpi verranno portati nella citta' di Recife ''per la loro identificazione''.
Dopo il disastro aereo del volo Air France 447, l'arcipelago brasiliano Fernando de Noronha - un paradiso turistico nel cuore dell'oceano Atlantico - si e' trasformato nel centro operativo che si occupa delle ricerche e dei soccorsi, a ridosso, anche se distante molti chilometri, dall' area dove e' precipitato l'Airbus.
L'arcipelago e' un parco naturale formato da 21 isolette disseminate su un'estensione totale di 26 km quadrati, una sola delle quali abitabile, la principale.

Ogni giorno di permanenza e' necessario pagare 16 dollari di tassa di ''preservazione ambientale'', che vengono utilizzati dalle autorita' per preservare l'equilibrio naturale dell'isola


FONTE: ANSA

_________________
www.cirrusaircraft.it
Boeing 737-800NG First Officer
Improvvisamente mi risvegliai e con mio grande sollievo scoprii di non avere la terra sotto i piedi

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MessaggioOggetto: Re: Air France scompare dal radar   Dom Giu 07, 2009 5:58 pm

speriamo oltre i corpi ritrovino anche il relitto dell'aereo...

quanti corpi hanno già trovato fin'ora?
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PapaEcho
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MessaggioOggetto: Re: Air France scompare dal radar   Lun Giu 08, 2009 9:37 am

I corpi trovati sono 17, ma ne sono stati avvistati, sembra, altri 16.
Nel frattempo Air France ha segnalato due inconvenienti occorsi nei giorni precedenti l'incidente a due diversi A340 che incontrando turbolenza mod/sev e icing mod/sev hanno perso gli strumenti del CPT per ADIRU-1 FAULT, in un caso a FL310 la IAS del CPT è scesa a 140 kts. Ogni volta il problema è stato risolto selettando l'ADIRU in CAPT on 3 e continuando senza ulteriori inconvenienti a destinazione.
Air France intanto ha accelerato la sostituzione di tutti i Pitot Probe con i nuovi modelli modificati per evitare depositi di "moisture" che favorirebbero la formazione di ghiaccio.
La pubblicazione dei messaggi ACARS non lascia molti dubbi su cosa i piloti si siano trovati davanti, resta solo da capire quanto questa cosa abbia influenzato l'incidente.

Cheers,
PapaEcho
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MessaggioOggetto: Re: Air France scompare dal radar   Lun Giu 08, 2009 10:17 am

PapaEcho ha scritto:
I corpi trovati sono 17, ma ne sono stati avvistati, sembra, altri 16.
Nel frattempo Air France ha segnalato due inconvenienti occorsi nei giorni precedenti l'incidente a due diversi A340 che incontrando turbolenza mod/sev e icing mod/sev hanno perso gli strumenti del CPT per ADIRU-1 FAULT, in un caso a FL310 la IAS del CPT è scesa a 140 kts. Ogni volta il problema è stato risolto selettando l'ADIRU in CAPT on 3 e continuando senza ulteriori inconvenienti a destinazione.
Air France intanto ha accelerato la sostituzione di tutti i Pitot Probe con i nuovi modelli modificati per evitare depositi di "moisture" che favorirebbero la formazione di ghiaccio.
La pubblicazione dei messaggi ACARS non lascia molti dubbi su cosa i piloti si siano trovati davanti, resta solo da capire quanto questa cosa abbia influenzato l'incidente.

Cheers,
PapaEcho


Pope mi sorprendi!!! Mai pensato di fare domanda alla AAIB? O magari seguire quelle serie sulle investigazioni ad alta quota su Discovery channel?

Io direi che quando si saranno delineate bene le cause dell'incidente al 330 te potresti farci un riassunto di tutti i punti salienti, tanto per tenere a mente le cose "vitali" per un pilotastro!
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