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| | Visita medica PPL. Preoccupazione... | |
| | Autore | Messaggio |
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Zolo11
Numero di messaggi: 3 Data d'iscrizione: 09.04.10
 | Oggetto: Visita medica PPL. Preoccupazione... Ven Apr 09, 2010 4:22 pm | |
| Salve a tutti e grazie in anticipo per le possibili risposte... oggi avrei dovuto avere la visita medica per il PPL (quindi penso di secondo livello) ma ho dovuto rimandarla a tempo indeterminato causa idiozia. In pratica come tutti sapete poco fa c'è stata la pasquetta e mi sn fatto convincere a fumare, diciamo che si è alzato il mio livello di THC.. è una cosa che nn faccio mai e quel giorno nn avevo minimamente pensato alle conseguenze. Ora volevo avere qualche delucidazione sulla visita medica ( nel senso se consiste anche in ricerca di agenti specifici riguardanti certe robe, dato che penso sia inclusa) e se qualcuno ha avuto già esperienze può darmi qualche dato in più. La mia preoccupazione più grande è che per questa stronzata capitata una dannata volta rischio di giocarmi la possibilità di essere "schedato" e di giocarmi la possibilità di prendere la ppl. Se così fosse rimanderò il più possibile questa visita... Grazie mille  p.s: ovviamente nn ho più toccato neanche una volta una canna dopo il 5 e nn penso lo farò più dato che sn delle immonde schifezze. |
|  | | deltagolf VIP


Numero di messaggi: 3822 Età: 55 Località: LSZL Data d'iscrizione: 03.02.08
 | Oggetto: Re: Visita medica PPL. Preoccupazione... Ven Apr 09, 2010 5:24 pm | |
| Le normative JAR-FCL 3 sono molto severe in merito all'uso, sebbene occasionale, di stupefacenti. Ecco quanto contenuto nelle suddette normative; parlo di visita di 2a classe, quindi di conseguimento di PPL e non di alcuna licenza ad uso professionale; ovviamente la prima classe è ancora più restrittiva.
JAR-FCL 3.325 Requisiti Psichiatrici (a) Un richiedente per o il titolare di un certificato medico di 2 a Classe non deve avere una storia medica stabilizzata o diagnosi clinica di qualsiasi malattia, disabilità, disordine o condizione psichiatrica, acuta o cronica, congenita o acquisita, che sia in grado di interferire con il sicuro esercizio delle attività consentite dalla/e licenza/e.
(b) Particolare attenzione dovrà essere posta a quanto segue (vedere l’Appendice 10 relativa alla Sottoparte C):
1) psicosi, 2) disordini dell’umore, 3 ) disordini della personalità, specialmente se abbastanza severi da aver portato ad atti palesi, 4) anormalità mentale e nevrosi, 5) abuso di alcol, 6) uso o abuso di sostanze stupefacenti con o senza dipendenza.
APPENDICE 10 relativa alle SOTTOPARTI B e C Requisiti psichiatrici (Vedere JAR-FCL 3.205 e 3.325)
1. Una psicosi stabilizzata inclusi i sintomi psicotici è causa di non idoneità. La certificazione può essere presa in considerazione dall’AMS solo nel caso di dimostrata inappropriatezza o non accuratezza della diagnosi originale o nel caso di un singolo episodio tossico. 2. Una nevrosi stabilizzata è causa di non idoneità. L’AMS può considerare una certificazione in seguito ad un controllo effettuato da uno specialista psichiatra autorizzato dall’AMS e dopo che tutta la terapia medica psicotropa sia stata sospesa da almeno sei mesi.
3. Una singola azione autodistruttiva o ripetuti manifesti atti sono causa di non idoneità. La certificazione può essere considerata dall’AMS dopo la completa valutazione individuale del caso e un controllo psicologico o psichiatrico può essere richiesto.
4. L’abuso di alcol o l’uso di sostanze stupefacenti, con o senza dipendenza, sono causa di non idoneità. La certificazione può essere presa in considerazione dall’AMS dopo un periodo di almeno 2 anni di sobrietà o libertà dall’uso di sostanze stupefacenti. La ricertificazione anticipata con limitazione ad operazioni in equipaggio plurimo (Classe 1”OML”) o con pilota di supporto (classe 2 “OSL”) può essere considerata dall’AMS in seguito a:
a) un minimo di quattro settimane di trattamento ospedaliero; b) controlli periodici da parte di uno specialista in psichiatria autorizzato dall’AMS; c) controlli progressivi che includono esami di laboratorio del sangue e report comparativi per un periodo di tre anni. La limitazione a operazioni in equipaggio plurimo (Classe 1 "OML”) o con Pilota di supporto (Classe 2 “OSL”) può essere rivista da parte dell’AMS dopo diciotto mesi dalla ricertificazione.
Oltre a questo, naturalmente lo psicologo sarà particolarmente attento a valutare il tuo caso: ecco cosa dicono le JAR-FCL 3 in merito:
JAR-FCL 3.360 Requisiti Psicologici (a) Un aspirante per o il titolare di un certificato medico di 2 a Classe non deve avere deficienze psicologiche stabilizzate, che siano in grado di interferire con il sicuro esercizio delle attività consentite dalla/e licenza/e. Una valutazione psicologica (vedere Paragrafo 1 dell'Appendice 17 relativa alla Sottoparte C) può essere richiesta dall’AMS qualora ci siano dubbi come parte di, o complementare a, un esame specialistico psichiatrico o neurologico (vedere Paragrafo 2 dell’Appendice 17 relativa alla Sottoparte C).
(b) Quando una valutazione psicologica è indicata dovrà essere effettuata da uno psicologo autorizzato dall’AMS.
(c) Lo psicologo dovrà fornire all’AMS un dettagliato rapporto scritto con la sua opinione e i suoi suggerimenti/raccomandazioni.
APPENDICE 17 relativa alle SOTTOPARTI B e C Requsiti psicologici (Vedere JAR-FCL 3.240 e 3.360)
1. Indicazioni. Una valutazione psicologica dovrebbe considerarsi come parte di, o complementare a, una visita specialistica psichiatrica o neurologica quando l’Autorità riceve un’informazione che evochi dubbi concernenti l’attitudine o la personalità di un particolare individuo. 2. Criteri psicologici. La completa valutazione psicologica include un insieme di dati biografici, la valutazione dell’attitudine, test della personalità e intervista psicologica.
La permanenza nelle urine e nel plasma del tetraidrocannabinolo (THC) è dipendente da quanto hai fumato e dalla regolarità con cui fumavi.
In letteratura medica ho trovato questi due lavori:
Ellis GM e coll. (Excretion patterns of cannabinoid metabolites after last use in a group of chronic users. Clin Pharmacol Ther 1985;38(5):572-578.)
...in condizioni di astinenza molto strettamente controllata, i consumatori cronici possono essere positivi per i cannabinoidi nell'urina (...) per un periodo che arriva a 46 giorni dal primo test, e possono richiedere fino a 77 giorni per risultare al di sotto dei limiti rilevabili per 10 giorni consecutivi...
Aderjahn R (Toxikologischer Cannabisnachweis [Toxicological cannabis detection]. In: In: Berghaus G, Krüger HP, eds. Cannabis im Straßenverkehr [Cannabis in road traffic]. Stuttgart: Gustav Fischer, 1998.)
...l'escrezione di THC e dei suoi metaboliti in consumatori cronici può essere rilevata per 4-6 settimane. Nella letteratura, è riferito che un uso intensivo di cannabis per 10 anni ha determinato positività nelle urine per 77 giorni. Con uso in un'unica occasione o saltuariamente, l'escrezione è abbastanza rapida (qualche ora), e generalmente dura per 3-5 giorni...
Come vedi l'uso di stupefacenti, benché saltuario, non va d'accordo con l'idoneità al volo; anche in presenza di parametri ematochimici normali, soprattutto in una visita per il conseguimento della licenza e non per il semplice rinnovo, ti sarà comunque chiesto di dichiarare se hai mai fatto uso di stupefacenti. Ovviamente se dichiarerai il falso, cioé dirai di non avere mai fumato neanche una canna, commetterai un reato ai sensi ai sensi dell’art. 46 D.P.R. n. 445/2000.
Non penso che ti manderanno in galera per questo, ma sono abbastanza dubbioso sul fatto che, nel malaugurato caso di un incidente, una assicurazione coprirebbe i danni causati da un pilota la cui idoneità al volo è stata ottenuta dichiarando il falso, sempre ammesso che riesca a dimostrarlo. Quest'ultima cosa, però, prendila esclusivamente come un mio personalissimo dubbio.
Ora, tu non sei un tossicodipendente, ma ti sei fatto una canna una volta. Non credo che se questa è stata la prima ed ultima canna della tua vita ti manderanno al massacro; certo che un po' più di attenzione ti sarà rivolta, non ultimo per valutare il tuo profilo psicologico, visto che ti sei fatto convincere a fare qualcosa che, mi pare di capire, non volevi fare e di cui, mi pare sempre di capire, sei pentito, visto che esordisci dicendo "visita rimandata causa idiozia"!
Tuttavia un pilota deve essere una persona in grado di prendere coscientemente ed autonomamente le proprie decisioni e non mi meraviglierei se questa tua "debolezza" potesse venire valutata negativamente o quantomeno con maggiore attenzione.
E' mia opinione (ripeto, solo mia opinione, non prenderla per la verità assoluta) che, lasciato passare qualche giorno o settimana, tu possa andare a fare la tua visita. Quando ti chiederanno se hai mai assunto stupefacenti rispondi sinceramente e dì: "Sì, una volta sono stato proprio idiota e mi sono lasciato convincere a fumare una canna. Mi ha fatto schifo e non lo farò più". Penso (ripeto, penso...) che un medico giudicherà più positivamente una simile posizione, sincera, franca e schietta, che non mille tentativi di nascondere ciò che magari poi può venire a galla per altre vie.
Alla fine nessuno è perfetto, no? Se lasciassero volare solo chi è perfetto i cieli sarebbero desolatamente vuoti...
Auguri! Facci sapere. |
|  | | Zolo11
Numero di messaggi: 3 Data d'iscrizione: 09.04.10
 | Oggetto: Re: Visita medica PPL. Preoccupazione... Ven Apr 09, 2010 6:46 pm | |
| Grazie per la risposta repentina ed esaustiva! Avevo decisamente sottovalutato il fattore psicologico della visita se devo essere sincero... comunque aspetterò alcune settimane almeno per fare la visita stando molto accorto a fattori del genere e magari munendomi di un test da farmacia per sicurezza. Però una cosa nn mi è chiara: anche per me, che nn sono già pilota, vale questa norma sottocitata? "4. L’abuso di alcol o l’uso di sostanze stupefacenti, con o senza dipendenza, sono causa di non idoneità. La certificazione può essere presa in considerazione dall’AMS dopo un periodo di almeno 2 anni di sobrietà o libertà dall’uso di sostanze stupefacenti." nel caso nn fossi idoneo non potrei tentare la visita medica per altri due anni minimo? In pratica verrei schedato?  |
|  | | deltagolf VIP


Numero di messaggi: 3822 Età: 55 Località: LSZL Data d'iscrizione: 03.02.08
 | Oggetto: Re: Visita medica PPL. Preoccupazione... Ven Apr 09, 2010 8:15 pm | |
| | Zolo11 ha scritto: | Grazie per la risposta repentina ed esaustiva!
Avevo decisamente sottovalutato il fattore psicologico della visita se devo essere sincero... comunque aspetterò alcune settimane almeno per fare la visita stando molto accorto a fattori del genere e magari munendomi di un test da farmacia per sicurezza.
Però una cosa nn mi è chiara: anche per me, che nn sono già pilota, vale questa norma sottocitata?
"4. L’abuso di alcol o l’uso di sostanze stupefacenti, con o senza dipendenza, sono causa di non idoneità. La certificazione può essere presa in considerazione dall’AMS dopo un periodo di almeno 2 anni di sobrietà o libertà dall’uso di sostanze stupefacenti."
nel caso nn fossi idoneo non potrei tentare la visita medica per altri due anni minimo? In pratica verrei schedato?
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Le JAR-FCL, come avrai visto si riferiscono sia ai piloti che agli "applicant" per una prima visita di idoneità al volo, quindi gli allievi piloti od aspiranti tali. Tuttavia, Zolo, sinceramente la mia idea è che non "verrai schedato". Se è vero che ti sei fatto occasionalmente una ed una sola canna nella vita, non credo che saranno così fiscali da applicare alla lettera una normativa, che credo che sia stata pensata per chi fa uso abituale di stupefacenti.
E' solo la mia idea e, di conseguenza, conta poco o nulla, ma mi pare davvero una esagerazione. Fossi in te starei sufficientemente tranquillo.
Che hai fatto una gran cavolata, l'hai già capito da te e non c'è bisogno di ripeterlo; credo che questo sia l'aspetto che il medico valuterà più attentamente. Certo, se ne avessi fatto a meno era meglio. Pace... ciò che è fatto è fatto. Stai sereno e provaci; se tutto andrà bene, credimi che nella tua vita non avrai più spazio per menate strane, come il fumo o altre cose, perché il volo assorbirà la tua mente, le tue energie, il tuo portafogli ed ogni pensiero.
Non avrai nessun problema a dire di no a tutto quanto non manterrà il tuo fisico in condizioni ottimali, perché essere pilota sarà qualcosa più forte di te e sarai un uomo diverso. Credo che questa cosa te la possano confermare tutti gli utenti del forum già in possesso di una licenza aeronautica.
Ancora auguri. Vedrai che ce la farai. |
|  | | Lolo1989LIPT Gold Wings


Numero di messaggi: 785 Età: 22 Località: Vicenza Data d'iscrizione: 22.09.08
 | Oggetto: Re: Visita medica PPL. Preoccupazione... Ven Apr 09, 2010 11:42 pm | |
| Spero che tu ti sia reso conto veramente della cavolata che hai fatto. Non per essere un rompi, ma secondo me, chi vuole introdursi nel mondo aeronautico deve essere capace di prendere delle decisioni e rispettarle. Non penso sia giusto avere per aria gente che si droga. Dicendo questo non voglio puntare il dito contro di te. Voglio solo farti capire che volare è una cosa seria. Quando sei ai comandi di un aereo sei responsabile di quello che fai. se succede qualcosa e non sei in grado di prendere delle decisioni immediate, magari perchè hai il cervello un po' annebbiato (non solo per il fumo, anche per l'alcool o qualsiasi altra sostanza, magari anche un calmante) si rischia la propria vita, dei passeggeri se ci sono, e delle persone a terra. L'aereo è più sicuro di una macchina, però se ci si sente male è molto più pericoloso. Con la macchina, se ci si sente male, ci si ferma a destra e si aspetta che passi. In aereo non è così... Ricorda che la cosa principale a bordo di un aereo è la sicurezza. Per me un buon pilota non è chi fa un atterraggio perfetto, pennellato ecc, ma è colui che mette la sicurezza davanti a tutto. Spero che tutta la paura che sembri trasmettere tramite le tue parole ti serva per capire che la droga è una cosa sbagliata per il volo, e se posso aggiungere anche per qualsiasi altra cosa. Spero che un giorno diventerai un pilota, che magari saprà dare un buon consiglio a coloro che vogliono avvicinarsi al mondo del volo e hanno un problema simile al tuo. Insomma, fai tesoro della tua esperienza e se puoi trasmettila al prossimo. |
|  | | Jacopilot Admin


Numero di messaggi: 2954 Età: 22 Località: Padova Data d'iscrizione: 01.02.08
 | Oggetto: Re: Visita medica PPL. Preoccupazione... Sab Apr 10, 2010 12:14 pm | |
| Quoto quanto scritto dal Comandante Lollo!  _________________ www.cirrusaircraft.it Boeing 737-800NG First Officer Improvvisamente mi risvegliai e con mio grande sollievo scoprii di non avere la terra sotto i piedi  |
|  | | Zolo11
Numero di messaggi: 3 Data d'iscrizione: 09.04.10
 | Oggetto: Re: Visita medica PPL. Preoccupazione... Sab Apr 10, 2010 1:45 pm | |
| Vi ringrazio molto per le critiche che non possono che essere costruttive, soprattutto in questo caso. Una cosa che forse nn sono riuscito a far trasparire dalle mie parole è che mi ritengo una persona abbastanza responsabile (non guidare se ho bevuto qualcosa o roba così), e mi rendo conto delle responsabilità derivanti dal pilotare un aereo, solo non vorrei rischiare di far saltare per aria il mio sogno per una cavolata che ho fatto una volta. Grazie molto per i consigli e le "bastonate morali"  |
|  | | | | Visita medica PPL. Preoccupazione... | |
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