Ho diviso il thread sul mio trip report, perché la discussione sulla fonia inglese è diventata prevalente e credo che valga la pena continuare a discutere qui su questo argomento che fa parte integrante del futuro di molti di noi e della sicurezza del volo, oltre che dall'adeguamento dell'insegnamento a precise direttive JAR/FCL

deltagolf

Delta,ci vuole la fonia inglese a Samedan?

Certo!
Senza fonia inglese non puoi superare i confini di stato!

Comunque la Svizzera è una nazione quadrilingue (pentalingue se consideriamo anche lo Schweizerdeutsch, o meglio Schwyzerdütsch, che è di fatto la lingua più parlata anche se non ufficiale): se ognuno parlasse la sua lingua madre, sai che gioia in frequenza?

Inglese per tutti!

Ma come Nik, le SOPs del tuo Aec migliore del mondo non prevedono solo fonia inglese??

Admin, hai fatto il bagno nella soda caustica???


Comunque non è il caso di scomodare le SOPs, per ciò che valgono; sono le JAR che prevedono la fonia inglese e non solo: le JAR prevedono anche l'insegnamento teorico in lingua inglese (per il momento a questa norma si soprassede, almeno in alcune nazioni e in alcuni corsi: per esempio dove opero io si insegna in lingua locale per il PPL, se gli allievi sono monolingua, cosa che capita piuttosto di rado tra italiano, tedesco e lingue asiatiche varie, e in inglese per CPL/IR) e i colloqui in inglese tra FI e SP o negli equipaggi multicrew.
Le direttive JAR, applicate alla lettera e ben utilizzate, eviteranno tanti problemi di malintesi e di multicrew coordination: a parola precisa risponde parola precisa e non c'è possibilità di errore.

Attualmente esiste ancora chi ha la fonia italiana o comunque in lingua nazionale, ma entro pochissimo tempo tutto, anche l'insegnamento PPL, sarà correttamente riportato negli standard JAR ed esisterà un'unica comunità aeronautica mondiale che parlerà esclusivamente inglese.

Peraltro come si può pretendere di avere una licenza JAR, riconosciuta in mezzo mondo e poi avere una fonia che ti consente solo di svolazzare intorno al giardino di casa?
Sono finiti i tempi dei piloti che hanno volato una vita sapendo solo che sopra il platano dell'Alfredo dovevano dire sottovento 01 e sopra il pollaio del Giuseppino dire finale 01, senza magari sapere cosa significasse e per il resto giravano l'Italia con la radio spenta.

Per fortuna, almeno in questo settore ci siamo evoluti in meglio.

Guarda che ti sbagli Nik; la fonia inglese è condizione indispensabile per accedere alla professione aeronautica e il fatto che tutti si parli inglese è condizione indispensabile per la sicurezza del volo.

Il pilota deve essere infatti in grado di capire tutto ciò che succede su ogni altro traffico dell'area in cui lui si sta muovendo.

Purtroppo hai ragione quando dici che anche in aeroporti maggiori come Malpensa si sente ancora girare l'italiano.
E' una grave e cattiva abitudine italiana e di pochi altre nazioni al mondo.

Avere un'ottimo inglese parlato e un'ottima fonia inglese oggi è più importante che sapere tenere una cloche in mano.

Una scuola che non pretende un brillante inglese dai suoi allievi, anche durante il PPL, già si squalifica con questo atteggiamento e prepara piloti che avranno maggiori difficoltà di altri ad entrare nel mondo del lavoro.

Comunque senza inglese:

non puoi superare i confini di stato;
non puoi avere un CPL/IR;
non puoi condurre conversazioni conformi alle normative JAR/FCL;

e quindi sarai sempre un pilota della domenica, 30 minuti NO FPL per un giro in zona laghi col cessnino.

Se ti stanno preparando così, stai attento e pensaci.

Inoltre, oltre a conoscere a menadito la fonia inglese, un inglese parlato e compreso a livello madrelingua è indispensabile, perché alla fine per dire downwind 29, oppure request backtrak, o next to the right and bravo up to stand lima one, si impara in dieci minuti, ma per bestemmiare in inglese con l'operatore di Londra, che in perfetto cockney ti dice che non ti accetta i voucher di compagnia e quindi non ti fa il pieno e ti lascia lì a marcire, ci vuole un inglese più che buono.

E se farai la linea dovrai bestemmiare con l'operatore di Londra in cockney, con quello di Dehli in un misto di colonial inglese indiano, con quello di Dallas che non usa le consonanti, con quello di Toronto che sa il signore che linguaccia gli ha insegnato la mamma e con quello della Florida che ha la dentiera tenuta insieme con la salsa al curry, che da quelle parti la mettono anche nel caffelatte.

A meno che tu non voglia fare la fonia inglese come si sente spesso a MXP, di quelli che fanno "la navetta" e fanno cinque LIMC LIRF al giorno e dicono "xxxx (non dico l'identificativo di compagnia sennò poi mi accusano di essere antiqualcuno) unoquattronove passinghe l'outtermarchere" e credono di parlare inglese, si fanno ridere dietro da tutto il mondo e in tanti si domandano come siano finiti ai comandi di un liner, alimentando leggende mai confermate ma mai smentite riguardo alle metodiche di assunzione.
D'altra parte si sa che i piloti italiani sono il meglio che c'è.

Impara l'inglese Nik, e molto bene anche.
Meno cloche e smanettate, più disciplina e più libri, dammi retta, anche se sono solo un vecchio istruttore rompiscatole.
Il mondo aeronautico è competitivo e i mediocri restano al palo, a meno che non siano i soliti raccomandati.

Lo so delta,ma voglio io così,la fonia in inglese MAGARI la farò dopo il PPL,questo per avere meno materie all'esame e avere una più facile comunicazione sempre all'esame.Tanto negli aeroporti grandi non posso andarci comunque e in Italia di bei posti ce ne da visitare.
Farei comunque l'atpl integrato dopo quindi per ora non mi interessa,paziento i 18 anni a meno che mi venga voglia di farla dopo la licenza.......mi accontento tutto qua.
Comunque per i voli all'interno dei confini l'italiano basta e da quanto ne so nemmeno l'ICAO ne prevede l'uso.

Mah Nik, vedi tu.

Zurigo è grosso tre volte Malpensa è più trafficato e se ti interessasse farlo ci si va in VFR tranquillamente, come nella stragrande maggioranza degli aeroporti maggiori europei, anzi consiglio vivamente di andarci, perché ci si sveglia fuori rapidamente con la fonia e con le procedure eseguite precisamente e puntualmente senza farsele ripetere dieci volte.
In Italia o nel mondo di aeroporti "grandi" dove puoi andare anche col PA18 ce n'è un mare; mi risulta che da noi classificati A ci siano solo MXP e fiumicino.
All'estero so il Charles de Gaulle e Heatrow, ma su per giù si atterra dappertutto.

Non esistono zone dove non è richiesto l'inglese, perché questo è ufficialmente richiesto ogni volta che in frequenza c'è traffico internazionale, quindi praticamente sempre, perché anche solo con Milano Info, un tedesco, uno svizzero, un francese o un turista di qualunque parte del mondo o semplicemente un allievo italiano che parla inglese, ci sono sempre.

Di fatto quindi la fonia inglese sarebbe richiesta sempre, persino se non si sente parlare nessuno, perché non sai se non c'è qualcuno in "listening watch", che ascolta e non parla, cosa che negli spazi foxtrot e golf si può fare tranquillamente e in buona parte degli spazi echo e sei tu che devi farti capire da chi è in listening watch e non lui capire te e lui magari viene dal Kazakistan.

Non confondiamo le abitudini, magari diffusissime, ma comunque sbagliate, con le procedure corrette.

Non è un caso se, ogni volta che qualcuno sa dove volo, la prima domanda che mi sento fare è "ma serve l'inglese lì?"
Mai sentito una domanda simile in nessuna altra parte del mondo.
Siamo e restiamo il terzo mondo, purtroppo e senza neppure la volontà di affrancarci, ma ci abbarbichiamo alle nostre abitudini, magari diffusissime, ma comunque sbagliate, fino a che un povero tedesco (o austriaco, non ricordo più) ci sbatterà addosso perché non capiva e allora pretenderemo pure di avere ragione.

Mah...

L'uso dell'inglese è richiesto anche a in un aeroporto sperduto in uno spazio G...Per quanto riguarda il discorso dell'esame io ho fatto tutto insieme e non ho avuto nessun problema per i seguenti motivi:

1) ho studiato
2) ho avuto istruttori che mi hanno motivato a volare da professionista

L'esame per me è stato una specie di pro-forma(dopo la preparazione che ho avuto) sebbene ci sia stata prova scritta,orale e pratica(durante l'esame pratico, incluse comunicazioni Examiner-Student Pilot in inglese)
Il comandante che mi ha esaminato come mi ha visto mi ha detto "Hello mr. Stella, are you ready for the flight exam?can I see your pianification,weather briefing,weight and balance?" e da li ho avuto conferma di come porsi nell'ambiente aeronautico...
Purtroppo si sentono troppi "piloti" di aeroclub balbettare per radio "ehm padova, qui india-roma india...ehm chiedamo il QNacqua...ehm siamo un cessna 150 ai parcheggi aeroclub........................(intanto PTT attivato)..............si possiamo rullare???....siamo un C150 senza piano di volo...ehm 2ore e 40 minuti di autonomia...ehm 2 a bordo....ehm capitano xxxxx..........ehm..passo"
Sinceramente con queste persone non voglio avere a che fare,innanzitutto parlando italiano...

io penso che la fonia si dovrebbe imparare direttamnete in inglese appunto per non farsi distrarre da frasi in italiano che poi vengono riportate in inglese...
ad esempio nell 'unica mia ora di volo (purtroppo)fatta fin ora ho sentito:la sigla qnh ripetuta in inglese e il valore numerico in italiano ,oppure TAXI punto attesa 22 ... farebbero bene a imporre solo l'inglese come da regole icao(senza eccezioni) così non c'è il rischio di parlare un italianenglish aeronautico...... grande delta.... nik guarda che la fonia inglese c'è anche sul trebbi ,che libro usate voi in aec?

Il problema Jacopo è che alla fine di questo esame hai in mano un PPL JAR esattamente come quelli che dicono "ehm... siamo un cessnino".

Capacità diametralmente opposte, ma diritti legali praticamente identici...