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 Line Training

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marcoBCN
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MessaggioOggetto: Line Training   Lun Ott 13, 2008 10:23 pm

Sono abbastanza perplesso per quel che riguarda il futuro della professione di pilota di linea. Seguendo forum spagnoli, ho notato che da quelle parti va sempre più di moda il Line Training, il che consiste in SPENDERE QUASI 50.000 EURO PER FARE TYPE RATING E 300 IN UNA COMPAGNIA. Cioè... Mi sembra veramente assurdo il fatto di dover PAGARE PER LAVORARE, e credo sia assurdo per qualsiasi persona che ragioni. Spendere tutti quei soldi per essere assunto in cambio di una minima esperienza?
Mi chiedevo se questo fosse legale, non so in quante altre professioni avvengano queste cose, e se c'è un ente o una speciale associazione che si occupi di controllare queste cose. Perchè se non è una truffa, poco ci manca...
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deltagolf
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MessaggioOggetto: Re: Line Training   Mar Ott 14, 2008 7:54 am

Nonostante mi sia attirato già le ire di troppa gente, continuo a pensare che sono tanti i lavori che richiedono un "pagamento" per potervi accedere e mi domando perché il lavoro del pilota debba essere diverso.
Io stesso, se metto sul piatto della bilancia cosa costa un semplicissimo CPL e un'abilitazione istruttore, mi rendo conto che ci sono voluti TANTI anni solo per rientrare nei costi e stiamo parlando di un semplicissimo ed incapace (secondo tanti quattrobotte) istruttore VFR che svolicchia nel WE sui Cessnini.
Però la passione era quella e ho investito, ho fatto scelte precise e sacrifici precisi, che hanno coinvolto me in gioventù e la mia famiglia una volta che me la sono creata.

A volte mi domando, se avessi avuto la passione della Settimana Enigmistica, invece di quella del volo, quanto più grande sarebbero la mia casa, il mio conto in banca, la mia automobile, l'album delle foto dei miei viaggi e tante altre cose.
Invece vivo in 60 metri quadri e ho una Yaris grande così, perché gli altri soldi sono finiti in aeroplani, ma VOLO!

Comunque, al di là del pilota, qualunque lavoro richieda una laurea, richiede altresì anni di studio, di mancato guadagno, di spese non indifferenti tra testi, tasse universitarie, trasferimenti e cose simili.

Per non parlare di molte professioni sanitarie (parlo del sanitario perché è il mio settore, ma chissà quante altre ce ne sono) che richiedono corsi di specializzazione post laurea (se per esempio vuoi fare il medico aeronautico, sono sei anni di medicina e sei anni di specialità, dodici anni di preparazione; undici per fare il chirurgo, dieci per qualsiasi professione medico specialistica).
Arrivi sul mercato se ti va bene a trent'anni con soldi guadagnati zero, esperienza zero, titoli di studio in ordine e speranze.

Questo significa che non tutti possono permettersi di fare il medico, il pilota di linea, o altre professioni che richiedono denaro.
Facendo il pilota, se non altro il type rating a quei costi, se hai soldi, lo puoi fare in tempi sufficientemente brevi, non in dodici anni e quindi cominciare a guadagnare prima.

Vedo allievi che sui vent'anni hanno il loro bravo CPL/IR e dopo un paio d'anni sono in linea, con stipendi sufficientemente decorosi (certo, i tempi dei comandanti superpagati sono finiti, ma anche i tempi dei medici superpagati: nella struttura dove opero un medico prende duemiladuecento euro e arriva a quattromila a fine carriera, cinquemila se dirigente, con responsabilità molto gravose; non facciamo bruschette: ci occupiamo di cancro; ovvero non esiste la normale operatività e, forse una volta nella vita l'emergenza: ogni giorno è emergenza allo stato puro.

Se si vuole, ci sono professioni dove si spende poco: basta prendere un pennello e andare ad imbiancare le case, o le forbici da elettricista, o imparare a fare i calzolai o cose simili.
Sono lavori utilissimi, certamente più rari del medico e del pilota, di pari dignità alla professione del medico o del pilota; si possono iniziare a 14 anni, come apprendista e sono tuttora professioni molto richieste, per certi versi più del pilota o del medico.
Personalmente non vedo differenza alcuna dal punto di vista della dignità professionale tra l'operatore ecologico che ogni mattina rimuove l'immondizia dalla mia strada (e di cui ho bisogno quotidianamente) ed il pilota che due volte l'anno mi scarrozza in giro per vacanza o per lavoro o del medico che spero di non vedere proprio per tutto l'anno (salvo i check per le licenze) almeno come paziente...

Se invece la vostra passione e le vostre inclinazioni personali vi portano verso professioni che richiedono un titolo di studio o una qualificazione professionale, c'è un prezzo da pagare.

I tempi in cui le compagnie preparavano i piloti o li pescavano dalle Air Force a spese del contribuente, mentre altri professionisti si pagavano l'università sono finiti ed aggiungo, per fortuna, perché era sperequativo nei confronti del contribuente (che pagava le tasse per avere una difesa aerea adeguata e non per ingrassare le file dei piloti di una compagnia aerea) e nei confronti di chi, per accedere ad una professione qualificata spendeva di tasca propria, oltre a pagare le tasse.
Oggi fare il pilota e non solo di linea, ma anche il semplice istruttore, costa caro; di "gratuito" rimane solo l'AM, ma è grautito solo per quanto concerne il denaro: anche lì pagherete in anni di vita, di fatica, di sacrificio, di disciplina.
Il prezzo della vita non si paga solo in denaro, anzi, quello è il prezzo minore, perché in fondo, 50000 euro se uno li ha fa anche poca fatica a spenderli e se non li ha non si mette in mente di fare cose così costose e rimarrà un semplice appassionato come mille ce ne sono, ma gli anni, i sacrifici e la disciplina, non dipendono dal portafogli; quelli si pagano in lacrime, sangue e sudore.

Personalmente ritengo che, oltre alla salute e all'amore della famiglia, non esista ricchezza maggiore di fare per professione ciò che in qualche modo rappresenta la propria passione o la propria inclinazione, pur con tutte le magagne che può avere qualsiasi lavoro.
Personalmente ritengo che, rispetto alla stragrande maggioranza delle persone, che fanno più o meno il lavoro che hanno trovato, un medico, un pilota, un artista o altre cose simili, debbano considerarsi enormemente fortunati di essere ammessi ogni giorno a vivere l'ambiente che si sono scelti.
Personalmente ritengo che chi ha le possibilità economiche o la voglia di combattere, soffrire, fare sacrifici, faccia benissimo a provarci, a costo di ridursi al lumicino con denaro e fisica resistenza (almeno io ho fatto così e non mi pento)
Altrettanto personalmente ritengo che chi ha l'enorme dono di fare per professione ciò che in qualche modo rappresenta la propria passione o la propria inclinazione e ha il coraggio di lamentarsi, non si merita il dono che ha ricevuto e offende tutti i lavoratori che invece si barcamenano facendo i travet per dare da mangiare ai figli.

Ma queste sono solo opinioni personali...


Ultima modifica di deltagolf il Mar Ott 14, 2008 9:41 am, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: Line Training   Mar Ott 14, 2008 8:31 am

DELTA............. sei un grande! Parole bellissime.
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MessaggioOggetto: Re: Line Training   Mar Ott 14, 2008 9:17 am

alessandro ha scritto:
DELTA............. sei un grande! Parole bellissime.

Ne sei così certo?
Passasse di qua qualcuno che conosco, farebbe una piazzata per ciò che ho scritto... Rolling Eyes
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MessaggioOggetto: Re: Line Training   Mar Ott 14, 2008 12:15 pm

Lo so delta....... ma in effetti pur essendo tanti soldi, il fatto è che le compagnie essendoci tanti piloti disponibili iniziano a prendere prima quelli con più esperienza e abilitazioni, finiti quelli gli altri....... non ci si può far niente!!!
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MessaggioOggetto: Re: Line Training   Mar Ott 14, 2008 12:53 pm

E' il problema di qualunque lavoro: gente che offre lavoro ce n'è pochissima, gente che cerca lavoro tantissima.
Quindi chi offre lavoro può scegliere e ovviamente sceglie chi è più capace o chi costa meno o, più spesso, entrambe le cose e questo non è, come lo definì qualcuno "un discorso da becero bottegaio di quartiere", ma semplicemente la legge principale dell'economia del pianeta Terra: la legge della domanda e dell'offerta, che chiunque abbia studiato la prima pagina di qualunque manuale di economia conosce fin troppo bene.
Non è un problema dei piloti; è un problema del mondo del lavoro in particolare e dell'economia planetaria in generale.

Sapessi quanti curricula arrivano quotidianamente di gente che cerca lavoro, con qualifiche professionali magari elevatissime, che hanno fior di lauree e hanno quindi investito in tempo, denaro, mancati guadagni e anni di vita, che hanno magari già ricoperto mansioni elevatissime e poi hanno perso il lavoro per mille motivi e si offrono per fare lavori per i quali basterebbe avere la terza media o magari solo due braccia sane, ma a casa hanno la famiglia da mantenere...
Questo è il mondo del lavoro oggi... triste, ma vero.

La cuccagna di quando bastava qualche anno in AM, per farsi i brevetti a spese di Mamma Aquila e poi ti assumevano a braccia aperte in qualunque compagnia, o i tempi in cui erano le aziende ad andare nelle università a cercare neolaureati da assumere, sono decisamente finiti.
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MessaggioOggetto: Re: Line Training   Mar Ott 14, 2008 2:06 pm

tutto verissimo! c'è anche da dire che con un pò di passione qualche sacrificio lo si può anche fare per realizzare ciò che si vuole...poi ovvio, tutto dipende da quanta passione e dedizione si da a ciò che si vuole fare...è vero, per fare il pilota di linea la strada è un pochino lunga e molto costosa, ma come già dicevate, non è l'unico lavoro che richiede sacrifici.... Rolling Eyes
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MessaggioOggetto: Re: Line Training   Mar Ott 14, 2008 2:40 pm

Quindi Delta, secondo te, dovremo adattarci? Ti chiedo questo per informazione, non con tono di sfida, ci mancherebbe. Ok quando parli di leggi di mercato, però secondo me qui stiamo andando un pochino oltre, per quello mi sono chiesto se queste pratiche fossero legali o meno! Sempre senza tono di sfida (è difficile in un forum trasmettere quello che si vuole, dato che la comunicazione è priva di sguardo,tono ecc...per quello lo scrivo eh!) vorrei chiederti in quali altre professioni si paga per lavorare. Ovviamente non mi riferisco alla formazione, ma bensì a formazione già avvenuta. Sinceramente non me ne vengono in mente!
Comunque prima di fare la visita medica, dato che ero incerto sull'esito, ho mandato un po' di curriculum in giro. Io mi sono diplomato quest'anno in un liceo linguistico e non ho alcun tipo di esperienza lavorativa, se non qualche piccolo lavoretto qui e li (per pagarmi qualche vizietto tipo le chitarre), sempre in black, che quindi mi sono ben guardato da trascrivere nel CV. Nonostante ciò ho ricevuto una proposta di assicurazioni Generali che a parte di darmi 8 mesi di formazione retribuita(720 al mese!!) poi mi assumeva subito con contratto indeterminato. Per fortuna qualcosa di buono in giro è rimastoMa dato che ho passato la visita ho rifiutato ed eccomi a studiare per il tanto desiderato PPL.
Il mio post iniziale voleva essere una leggera critica su "dove stiamo andando", perchè si sa che ormai qui è sempre più difficile,e sono consapevole degli sforzi e dei sacrifici che dovrò fare(dovremo,qui siamo in parecchi! Very Happy ), semplicemente mi chiedevo se c'è un limite,e se c'è dov'è.

'E' un mondo difficile: vita intensa, felicità a momenti e futuro incerto'. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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MessaggioOggetto: Re: Line Training   Mar Ott 14, 2008 2:46 pm

vuoi dirmi che hai gettato via il lavoro che ti hanno offerto le assicurazioni? solo per il ppl?? HO capito male?
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MessaggioOggetto: Re: Line Training   Mar Ott 14, 2008 2:56 pm

Hai capito bene Embarassed Il PPL è, diciamo, un primo passo. Vorrei farlo come professione,e mi sembrava "inutile" ricevere 2 formazioni nello stesso periodo così diverse tra loro. Ho scelto di coltivare la mia passione. Intanto sto facendo un part-time per combinare lavoro e studio..
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MessaggioOggetto: Re: Line Training   Mar Ott 14, 2008 3:00 pm

Scusa, ci tenevo anche a chiarirti perchè l'ho rifiutato! Ovviamente un agente assicurativo (più o meno come qualsiasi "rappresentante" o agente) non ha degli orari fissi come può averli ad esempio un operaio, un impiegato o chi per loro, ma copre orari diversi, magari inizi alle 10 piuttosto che alle 8, e finisci alle 9 di sera come magari alle 4. Purtroppo non riuscivo a combinare le 2 cose e quindi ho dovuto rifiutare. Se non passavo la prima classe, senza dubbio, sare già ufficialmente agente assicurativo Very Happy non lo avrei mai e poi mai rifiutato.
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MessaggioOggetto: Re: Line Training   Mar Ott 14, 2008 3:34 pm

marcoBCN ha scritto:
Quindi Delta, secondo te, dovremo adattarci? Ti chiedo questo per informazione, non con tono di sfida, ci mancherebbe. Ok quando parli di leggi di mercato, però secondo me qui stiamo andando un pochino oltre, per quello mi sono chiesto se queste pratiche fossero legali o meno! Sempre senza tono di sfida (è difficile in un forum trasmettere quello che si vuole, dato che la comunicazione è priva di sguardo,tono ecc...per quello lo scrivo eh!) vorrei chiederti in quali altre professioni si paga per lavorare. Ovviamente non mi riferisco alla formazione, ma bensì a formazione già avvenuta. Sinceramente non me ne vengono in mente!
Comunque prima di fare la visita medica, dato che ero incerto sull'esito, ho mandato un po' di curriculum in giro. Io mi sono diplomato quest'anno in un liceo linguistico e non ho alcun tipo di esperienza lavorativa, se non qualche piccolo lavoretto qui e li (per pagarmi qualche vizietto tipo le chitarre), sempre in black, che quindi mi sono ben guardato da trascrivere nel CV. Nonostante ciò ho ricevuto una proposta di assicurazioni Generali che a parte di darmi 8 mesi di formazione retribuita(720 al mese!!) poi mi assumeva subito con contratto indeterminato. Per fortuna qualcosa di buono in giro è rimastoMa dato che ho passato la visita ho rifiutato ed eccomi a studiare per il tanto desiderato PPL.
Il mio post iniziale voleva essere una leggera critica su "dove stiamo andando", perchè si sa che ormai qui è sempre più difficile,e sono consapevole degli sforzi e dei sacrifici che dovrò fare(dovremo,qui siamo in parecchi! Very Happy ), semplicemente mi chiedevo se c'è un limite,e se c'è dov'è.

'E' un mondo difficile: vita intensa, felicità a momenti e futuro incerto'. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


Marco

Un type rating è formazione a tutti gli effetti; quando vai a fare un type rating su un aereo non puoi parlare di "formazione già avvenuta".
Avrai un ATPL, magari hai altri type rating, ma su quell'aereo ti devi formare.

Capita anche in altre professioni, certo: fai il paragone con un chirurgo, per esempio.
Ha già il suo ATPL (la laurea in medicina), ma se vuole imparare come si incide l'addome di un paziente deve farsi cinque anni di specialità e si paga la scuola di specialità.

Quindi quello che paghi quando fai un type rating è formazione che ti consentirà di lavorare, così come lo specializzando chirurgo paga la scuola di specialità per potere operare domani.

Quanto all'adattarsi; non so cosa risponderti. Io non sono nessuno per rispondere a domande così "grandi" ed esistenziali.
Di certo quello che posso dirti è che il mondo è questo e che il mondo ha chiesto a tutte le generazioni di adattarsi a qualcosa: fame, guerre, carestie, epidemie, cataclismi, oggi crisi economiche e di valori.
Siamo sopravvissuti adattandoci e chi si è adattato meglio è avanzato nella scala evolutiva.
L'evoluzione ha sempre premiato chi si sa adattare e quindi adattarsi forse non è così negativo, almeno nella legge naturale, ma solo espressione di sapere cogliere le occasioni se e quando si presentano.
La vita è un continuo adattamento e spesso ci si adatta a cose che piacciono molto poco... però, ripeto, io non sono nessuno per rispondere a simili domande.

Quanto all'avere rifiutato il lavoro nelle assicurazioni, posso solo dirti che hai avuto del coraggio a lasciare un lavoro sicuro per inseguire un sogno; ti auguro che il tuo coraggio sia premiato...

Non preoccuparti per "i toni di sfida"... capisco che scrivendo è difficile manifestare le proprie emozioni, ma le persone si conoscono piano piano leggendole; non c'è bisogno di giustificarsi se si hanno opinioni divergenti.

Grazie comunque per avere voluto specificare le tue intenzioni.
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MessaggioOggetto: Re: Line Training   Mar Ott 14, 2008 3:44 pm

Scusa DeltaGolf, penso di essermi espresso male. Mi riferivo al Line training, non al type rating, e cioè pagare per essere assunti da una compagnia che ti fa fare tot ore(300,500...), per poi essere "avvantaggiato" nel trovare lavoro rispetto a qualcuno che magari quelle 300 ore non ce le ha.
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MessaggioOggetto: Re: Line Training   Mar Ott 14, 2008 4:12 pm

Che vuoi fare: in un mondo dove ci sono mille piloti disoccupati e un solo sedile da riempire, di sicuro qualcuno che investe per avere quelle trecento ore da vantare sul curriculum vitae lo trovano di sicuro.

E tu, se dovessi assumere un pilota, tra uno con un ATPL fresco e zero ore o uno con esperienza di linea, fossero solo anche trecento ore, chi sceglieresti?

Vendono un servizio e se lo vendono è perché le indagini di mercato dicono che è un servizio richiesto e perché le indagini di customer satisfaction dicono che è un sevizio da cui il "cliente" ha tratto utilità e quindi sarà ancora richiesto.

Tutto è legato alle leggi della domanda e dell'offerta a cui accennavamo sopra.
Se fossimo ancora ai tempi delle assunzioni "facili" da parte delle compagnie, questo servizio non avrebbe senso.

Potrà essere giusto o sbagliato, ma magari intanto che noi siamo qua a discuterne, qualcun altro a costo di sacrifici ha trovato quei cinquantamila euro, si spara le trecento ore e domani sarà preferito al posto di qualcun altro e ci farà ciao ciao con la manina dal finestrno destro del cockpit.

Sbagliato? Pirateria? Utile servizio? Mente commerciale? Sfruttamento dei lavoratori?
Possibilità offerta a chi cerca lavoro? Metodica di selezione? Bieco inseguimento del profitto?

Tutte interpretazioni possibili, secondo l'idea e l'ideologia di ognuno di noi.
Di certo rimane una cosa: oggi il lavoro è una merce rara, in qualunque settore e chi offre lavoro o offre strumenti utili per accaparrarsi un lavoro, cavalca il mercato.

Gli altri seguono e si adeguano, oppure restano giù dalla giostra.
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MessaggioOggetto: Re: Line Training   Mar Ott 14, 2008 5:34 pm

Io posso portare la mia esperienza, molte linee oramai vogliono piloti già con TR...vorrei precisare una cosa!

Per avere un TR nelle manine devi fare:
Teoria e test;
Simulatore e Test;
Giri campo (mi pare 5 o 6) che sono un Test;
40 tratte come First Officer seduto difianco ad un CPT istruttore abilitato a far i Line Training!

Questo vuol dire che la spesa è assurda a mio avviso, le compagnie aeree serie te lo pagano, quelle altrettanto serie te lo fanno pagare la prima volta per vedere se vali (lo so ci sono le selezioni, ma più selettivo di un TR pagato di tasca propria e magari licenziato cosa c'è? Nulla)...
Compagnie meno serie a parer mio che ti chiedono 55.000 eurolepri per fare anke il Line Training...c'è tu paghi per lavorare a tutti gli effetti, perchè sulle 40 tratte dietro ci sono seduti i PAX...anke la Signora Pina!

Io certo non spendo 55.000 per un A320 + Line! Squrnacchiatt...Però sono consapevole che i miei 20/30 mila Eypo li devo spendere...
Ci sono da fare altre considerazioni, il contratto x esempio, chi è il matto che paga un TR+Line per aver lavoro solo x 6 mesi? almeno almeno 2 anni per pagare il TR e fare ore!

Io personalmente ho avuto poche richieste di fare questo tipo di TR+Line a pagamento, piuttosto investo 3 anni a pilotare un Cessna Citation Excel e poi in un momento propizio passo alla linea con TR pagato!

Se avete dubbi chiedete pure!
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