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 Zurigo: precipita Cirrus 22

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Bulldog Pitts SPECS
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MessaggioOggetto: Re: Zurigo: precipita Cirrus 22   Sab Ott 25, 2008 8:19 pm

No era per sapere se i comandi vengono dati in modo oleodinamico o meccanicamente....
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Luca_m1
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MessaggioOggetto: Re: Zurigo: precipita Cirrus 22   Dom Ott 26, 2008 12:30 am

Jacopilot ha scritto:
Bulldog Pitts SPECS ha scritto:
Ma il comando che usi per pilotare, è dotato di rinvii o usa dei servocomandi ???

Rinvii, ma cosa c'entra?

Manco fosse un piper della guerra mondiale! Very Happy
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Bulldog Pitts SPECS
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MessaggioOggetto: Re: Zurigo: precipita Cirrus 22   Dom Ott 26, 2008 7:58 am

-.-
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deltagolf
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MessaggioOggetto: Re: Zurigo: precipita Cirrus 22   Dom Ott 26, 2008 9:08 am

Chiudendo l'OT, che non c'entra granché con il thread, la stragrande maggioranza degli addestratori e anche degli aerei di categoria superiore (tipo bimotori leggeri, eccetera) hanno i comandi asserviti da rinvii (rigidi o flessibili, ovvero aste, barre di torsione o cavi)
Esistono comunque molti aerei di grandi dimensioni i quali, avendo comandi bilanciati e compensati aerodinamicamente, hanno comunque comandi manuali, senza nessun tipo di servoassistenza.
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MessaggioOggetto: Re: Zurigo: precipita Cirrus 22   Dom Ott 26, 2008 11:21 am

Abbiamo il rapporto preliminare emesso dal Büro für Flugunfalluntersuchungen l'Ufficio di indagine svizzero.
Questo è un documento ufficiale, quindi possiamo ragionarci sopra.

Vorbericht
Der Vorbericht enthält eine kurze und provisorische Orientierung über den Hergang des Flugunfalls ohne Anspruch auf Vollständigkeit und ohne Schlussfolgerungen. Das Büro für Flugunfalluntersuchungen eröffnet eine Untersuchung.
Ort, Datum und Zeit: Zürich Flughafen, 22.10.2008, 15.58LT

Luftfahrzeug:
Immatrikulation: N467BD
Muster: Cirrus Design Corp. SR22
Halter: Privat
Eigentümer: Aircraft Guaranty Management LLC Trustee, 515 N Sam
Houston PKWY E STE 305, Houston, TX USA

Pilot: Polnischer Staatsbürger, Jahrgang 1970
Passagiere: 3

Flug:
Flugregeln: IFR
Flugkategorie: Privat
Startort: Genf
Ziel: Berlin Schönefeld

Schäden:
Besatzung: 1 tödlich verletzt
Passagiere: 1 tödlich verletzt, 2 erheblich verletzt
Drittpersonen: -
Luftfahrzeug: Zerstört

Drittschaden: Treibstoffverschmutzung im Erdreich Kurzbeschrieb: Im Reiseflug verlangte der Pilot um 15:33 LT bei der Flugverkehrsleitstelle eine Landung in Zürich. Als Grund für diese Ausweichlandung gab er den Ausfall eines
Alternators an. Während des Anfluges auf Piste 14 des Flughafens Zürich traten nach Angaben des Piloten weitere Probleme auf. Die Maschine befand sich
schliesslich westlich der Piste 14 und führte eine Linkskurve und anschliessend eine Rechtskurve in geringer Höhe über Grund aus. Dieses Manöver brachte
das Flugzeug nördlich des Pistenkopfes 14, wo es mit Querlage nach rechts auf dem Boden aufschlug.


Tradotto dalla Signora deltagolf, è confermato che erano in IFR, da Ginevra a Berlin Schönefeld, confermati i due morti, tra cui il pilota e purtroppo i feriti sono gravi.

Si dice che il Cirrus ha chiesto di atterrare a Zurigo per problemi all'alternatore.
Durante l'avvicinamento alla pista 14 il pilota ha segnalato ulteriori problemi, quindi l'aereo ha virato a sinistra, poi in cabrata a destra e si è schiantato a nord della soglia pista 14.
Qui finisce il rapporto.

Le comunicazioni radio sono udibili nuovamente QUA
A occhio direi che le parti fondamentali e chiarificanti potrebbero essere queste:

22.18
TWR: N-BD cleared for ILS 14
25:10
N-BD: "established, BD"

25:11
TWR: "report your altitude"
N-BD "3300, HDG 144"
TWR: "you seem to be a little bit right of the LLZ and able to continue?"
N-BD: "OK- we can continue on the current HDG for the time being"

25:33
TWR: "report your ALT now"
N-BD: "3300 ft"
TWR: "and you have the GS signal?"
N-BD: "no. negative. no GS signal"

NdR: Qua il bravo delta dichiara di non ricevere più il segnale del Glide e infatti poco dopo al minuto 26:15 N-BD segnala poi un non meglio specificato "PWR failure" e chiede di continuare in VFR.
Non hanno la pista in vista ma mi pare di sentire che hanno ground contact, infatti la torre risponde:


TWR: "maintain vis. GND contact, HDG 140. keep the tracking to the field"

Probabilmente non ha più alcun riferimento strumentale causa mancanza di energia (se il PWR failure fosse stato un problema di motore, non credo che avrebbe chiesto di continuare in VFR ma avrebbe lanciato un mayday... opinione personale, ovviamente.)

Poi il silenzio e comincia la litania dei go around o dei traffici messi in holding.
La tragedia si è consumata.

Alla luce di questi scarni indizi, per quanto agghiaccianti, sembra un ILS abortito per motivi di mancanza di energia elettrica, trasformato in un VFR approach con meteo molto difficile.
Di certo la visibilità era molto scarsa; forse un problema di disorientamento spaziale dopo, che parrebbe confermato dalla virata a sx e poi, soprattutto dalla virata in cabrata successiva, ma anche queste è un'opinione molto ma molto personale.

Sentiremo il rapporto finale.
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MessaggioOggetto: Re: Zurigo: precipita Cirrus 22   Lun Ott 27, 2008 2:30 pm

Aeroporto Zurigo: aereo precipitato, bilancio si aggrava, 3 morti.

Si aggrava il bilancio dello schianto dell'aereo da turismo avvenuto mercoledì pomeriggio all'aeroporto di Zurigo: è infatti morto ieri pomeriggio uno dei due feriti del crash, una donna di 33 anni.
Il pilota 38enne e un 39enne che siedeva al suo fianco erano deceduti sul colpo, mentre un 42enne è tuttora ricoverato all'Ospedale universitario di Zurigo: la sua vita non è più in pericolo.
Lo ha indicato oggi la polizia cantonale zurighese in una nota.

Fonte: SwissCom
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MessaggioOggetto: Re: Zurigo: precipita Cirrus 22   Lun Ott 27, 2008 5:42 pm

Ma porc....., cmq sentendo le comunicazioni dal link postato da delta credo che abbia senso quello che dici però è strano che per una pwr failure si arrivi allo schianto, forse il tempo era davvero brutto da non vedere il suolo neanche a 30/40 metri??? e se così fosse perche continuare vfr se non erano a corto di carburante ???? naturalmente questi pensieri a mente fredda vengono più facili che in volo questo è ovvio...... che dici DG ???

Poi il discorso dei comandi era perchè seccome non si avevano altre notizie pensavo magari ad una avaria alla pompa oleodinamica se sull'aereo esistono i servocomandi ad olio.......
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MessaggioOggetto: Re: Zurigo: precipita Cirrus 22   Lun Ott 27, 2008 5:55 pm

Boh... di certo non erano a corto di carburante perché andavano a Berlino ed erano solo a Zurigo, questo è sicuro.
Se avevano problemi di energia elettrica forse non erano più in grado di continuare IFR perché molti strumenti erano partiti.

Credo che sul SR22 i comandi siano meccanici ad aste e rinvii come su tutti o quasi gli aerei del segmento.
Che ci dici Jacopo al proposito?

Queste sono solo supposizioni che lasciano il tempo che trovano; sentiremo l'inchiesta.

Quello che posso dire di certo è questo: con le chiappe sulla sedia siamo tutti bravi. In volo, in emergenza, il cervello diventa acqua ed esce dalle orecchie.

Questo teniamolo tutti bene a mente, soprattutto quando sembra di esagerare con i discorsi sulla sicurezza, ma le nostre capacità in emergenza o semplicemente in situazioni difficili, diminuiscono esponenzialmente.
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MessaggioOggetto: Re: Zurigo: precipita Cirrus 22   Lun Ott 27, 2008 6:11 pm

deltagolf ha scritto:
Quello che posso dire di certo è questo: con le chiappe sulla sedia siamo tutti bravi. In volo, in emergenza, il cervello diventa acqua ed esce dalle orecchie.

Questo teniamolo tutti bene a mente, soprattutto quando sembra di esagerare con i discorsi sulla sicurezza, ma le nostre capacità in emergenza o semplicemente in situazioni difficili, diminuiscono esponenzialmente.

strquoto questo messaggio! a terra tutto è semplice ma alla minima difficoltà li per aria.....brrr! brividi lungo la schiena!
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MessaggioOggetto: Re: Zurigo: precipita Cirrus 22   Lun Ott 27, 2008 7:46 pm

deltagolf ha scritto:
Aeroporto Zurigo: aereo precipitato, bilancio si aggrava, 3 morti.

Si aggrava il bilancio dello schianto dell'aereo da turismo avvenuto mercoledì pomeriggio all'aeroporto di Zurigo: è infatti morto ieri pomeriggio uno dei due feriti del crash, una donna di 33 anni.
Il pilota 38enne e un 39enne che siedeva al suo fianco erano deceduti sul colpo, mentre un 42enne è tuttora ricoverato all'Ospedale universitario di Zurigo: la sua vita non è più in pericolo.
Lo ha indicato oggi la polizia cantonale zurighese in una nota.

Fonte: SwissCom

Crying or Very sad Crying or Very sad cordoglio alle famiglie delle vittime....speriamo che il sopravvissuto possa spiegare quello che è successo in quei drammatici momenti
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MessaggioOggetto: Re: Zurigo: precipita Cirrus 22   Lun Ott 27, 2008 11:38 pm

deltagolf ha scritto:

Credo che sul SR22 i comandi siano meccanici ad aste e rinvii come su tutti o quasi gli aerei del segmento.
Che ci dici Jacopo al proposito?

Si esattamente, sono presenti anche 3 strumenti di back up (anemometro,orizzonte, altimetro) analogici che si utilizzano in caso di electric power failure...
Mi sembra strano comunque, l'SR22 ha due linee elettriche,2 batterie e 2 alternatori...

Condoglianze intanto Crying or Very sad

_________________
www.cirrusaircraft.it
Boeing 737-800NG First Officer
Improvvisamente mi risvegliai e con mio grande sollievo scoprii di non avere la terra sotto i piedi

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MessaggioOggetto: Re: Zurigo: precipita Cirrus 22   Mar Ott 28, 2008 8:34 am

Jacopilot ha scritto:
deltagolf ha scritto:

Credo che sul SR22 i comandi siano meccanici ad aste e rinvii come su tutti o quasi gli aerei del segmento.
Che ci dici Jacopo al proposito?

Si esattamente, sono presenti anche 3 strumenti di back up (anemometro,orizzonte, altimetro) analogici che si utilizzano in caso di electric power failure...
Mi sembra strano comunque, l'SR22 ha due linee elettriche,2 batterie e 2 alternatori...

Condoglianze intanto Crying or Very sad

Quanto al doppio alternatore, non so che dire... che siano partiti tutti e due insieme appare improbabile. Bisogna vedere se erano già entrambi funzionanti al decollo.

Gli strumenti di back up possono essere utili per condurre una breve tratta in crociera IFR ma di certo non un ILS.
Questo evidentemente il pilota lo sapeva bene e infatti ha chiesto di continuare in VFR.
Forse a un certo punto hanno perso il ground contact e sono andati in disorientamento spaziale, chissà; certo, un pilota abilitato IFR avrebbe dovuto sapere tenere l'assetto anche solo con l'orizzonte artificiale analogico, ma ho già letto da qualche parte (bisogna che cerchi l'articolo, se lo trovo lo posto) che il passaggio da glass cockpit ad analogico ha già creato qualche problema.
Bisogna poi vedere quale fosse il reale addestramento IFR del pilota e quanto avesse volato in reale India Mike, soprattutto seguendo un ILS o, al contrario, quanto tempo fosse che non faceva più un avvicinamento VFR, anzi, in VFR speciale, perché questa è la condizione in cui si è trovato quando ha chiesto di cambiare da IFR a VFR.

Sono tutti parametri che l'inchiesta valuterà e poi (forse) sapremo.
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MessaggioOggetto: Re: Zurigo: precipita Cirrus 22   Mar Ott 28, 2008 1:15 pm

Esatto bisogna aspettare...... anche se credo ci metteranno un po', intanto grazie jaco per le info.
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