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| Autore | Messaggio |
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deltagolf VIP


Numero di messaggi: 3329 Età: 53 Località: LSZL Data d'iscrizione: 03.02.08
 | Oggetto: Re: Gap - LFNA Gio Mag 28, 2009 8:28 am | |
| Prendo spunto dalla raccomandazione di Jacopilot e cerco di riportare il thread on topic, perfezionando la domanda tecnica che ho rivolto a cat4r4tta, ma ovviamente vale per chiunque sia in grado di darmi una risposta. Immagino che avendo sostituito il carburante a LFNA, non avrai provveduto allo svuotamento dei serbatoi, dei condotti e del carburatore ed al loro lavaggio, ma credo che avrai semplicemente rabboccato i serbatoi che contenevano una certa quantità di benzina verde automobilistica con della LL100. Se mi sbaglio su questo punto, allora disregard my question. I due carburanti si sono quindi mischiati e il motore ha pertanto girato con una miscela il cui titolo in ottani era sconosciuto, anche se si sapeva che si collocava da qualche parte tra 95 e 100 e il titolo di piombo era sconosciuto, anche se si collocava tra il niente della verde e il poco della LL100. Insomma il motore ha girato con un carburante che potremmo definire VLL-SB95/100 (Very Low Lead - somewhere between 95 and 100). Il manuale del motore cosa dice in questo caso? Come si usa lo smagritore? Quale è il rischio di autodetonazione e quindi come variano le procedure di utilizzo e manutenzione del motore stesso? Mi pare di avere capito che il libretto del fabbricante parli di possibilità di utilizzo di diversi carburanti (anche se non mi hai ancora risposto se ai diversi carburanti debbano accompagnarsi diversi serbatoi e condotti, quindi in definitiva diversi aeroplani). Che cosa dice al riguardo, relativamente allo svuotamento e lavaggio di serbatoio, condotti e carburatore? E sono previste le miscele di carburanti diversi? E fino a che quote si può salire? Oppure, poiché come ci hai detto i motori sono montati ed utilizzati sulla fiducia del pilota, semplicemente si può fare il pieno e volare via? A questo sistema nessuno si è mai giocato una valvola o qualcosa di simile? Pensa che io ho visto un Lycoming con la camma della valvola piegata a banana solo perché il pilota aveva smagrito troppo e male. (Botta clamorosa, grave perdita di giri, rientro un po' con il fiato corto e riparazione del motore + fermo macchina addebitata al pilota perché è stata appurata la sua colpa, sotto forma di utilizzo del propulsore al di fuori dei limiti della certificazione). Mi immagino cosa possa succedere in un caso simile se non si sa neppure quanti ottani abbiamo nel carburante e, per quanto siamo esperti, una smagrita fatta male capita a tutti, prima o poi... (Io una volta ho fatto piantare motore all'holding point per una prova smagritore troppo "energica"...  - sclat sclat - rumore di autofustigazione. Sono passati anni e ancora me la ricordo... che figuuuuuuuura!) Grazie. |
|  | | Ospite Ospite
 | Oggetto: Re: Gap - LFNA Gio Mag 28, 2009 10:30 am | |
| Onestamente, IN MIA OPINIONE come volete che si sottolinei, credo che l'aeronautica vi abbia dato un po' troppo alla testa. Avete reazioni da inter - milan finale scudetto più che da persone ragionanti.
Tornando al rotax basta che leggiate i manuali. C'è scritto che si può usare SENZA PROBLEMI sia la verde che la avio, anche se la verde è la preferenziale. Ci saranno anche problemi di tubi, ma evidentemente non sarà così, sennò non ci sarebbe scritto di utilizzarla.
Se non vi va bene scrivete alla rotax. Se non vi vado bene io cancellatemi, sai che perdita...vivrete anche senza di me. Ma NON vi permetto di farmi le paternali xke io qualuqnue cosa scriva LA SCRIVO SOTTO MIA PIENA RESPONSABILITA' e non permetto a 4 20enni, come non lo permetto a NESSUNO di giudicare quello che io scrivo.
Potete liberamente criticare e a me fa solo piacere xke ne nasce un confronto, ma NON potete fare altro.
Riguardo al "rotax gira anche con la grappa buona" sai com'è...si chiama umorismo...è tipico dei toscani e molto molto meno dei nordici. Forse Jaco l'umorismo non lo conosci xke non ne parla nessun manuale?!? (...questo si chiama sarcasmo, o in alternativa satira) |
|  | | Ospite Ospite
 | Oggetto: Re: Gap - LFNA Gio Mag 28, 2009 10:33 am | |
| p.s. Delta scusa ma mi sn scordato di rispondere a una tua domanda: il rotax non ha lo smagritore quindi alla fine è difficile che tu possa fare danni in quel modo.
Kmq ho messo il link al manuale da qualche parte sopra...lo puoi scaricare e vedere quando vuoi |
|  | | deltagolf VIP


Numero di messaggi: 3329 Età: 53 Località: LSZL Data d'iscrizione: 03.02.08
 | Oggetto: Re: Gap - LFNA Gio Mag 28, 2009 11:29 am | |
| Per la verità, Sandro, nel link che hai postato c'era poco più di un volantino pubblicitario, da dove non si evincono le risposte alle domande che avevo posto ed è per questo che avevo chiesto a te o a chiunque tra gli utenti sia utilizzatore di Rotax. Un manuale di un motore è una cosa diversa. Non ho, ad esempio, trovato nulla sulla possibilità di volare con mix empirici di carburanti e, per la verità non mi sono mai accontentato nella mia carriera aeronautica di risolvere le problematiche con delle supposizioni della serie "se non lo dicono è perché si potrà fare" perché è pur sempre possibile che chi ha scritto quel volantino possa avere sottinteso che il motore gira bene con la LL100 a condizione che... e a condizione che... e tutto il resto. Un manuale aeronautico invece non lascia nulla di sottinteso e scrive apertamente tutto, al punto di scrivere persino "Pagina lasciata intenzionalmente bianca" su una pagina dove non c'era nulla da scrivere, per evitare che qualcuno scrupoloso possa pensare di non avere tutte, ma propriio tutte tutte le informazioni utili alla propria flight safety. Comunque grazie lo stesso per avere almeno provato a rispondere alla domanda. Non è detto che per ogni domanda che ci viene posta si debba avere per forza una risposta da dare. Ho imparato che un rotax non ha lo smagritore e so qualcosa più di ieri... Quanto al resto, in amicizia (io non sono nessuno e certo non un membro dello staff) ti inviterei a rivedere un po' le tue esternazioni, perché sarebbe un peccato che qualcuno ne rimanesse offeso. Io no, perché purtroppo non faccio parte dei 4 ventenni e non ho neanche i titoli aeronautici che hanno quei ventenni: niente ATPL in corso o finito, niente possibilità di pilotare un Citation, mai volato in aliante da PIC, mai fatto acrobazia seriamente, mai trainato alianti, mai volato seriamente su un glass cockpit, mai lavorato come pilota per una casa costruttrice di aerei e, se metto insieme le esperienze che hanno quei "quattro ventenni", potrei andare avanti un pezzo e ne uscirei stracciato, confrontando la mia misera esperienza di girocampista incallito, per lavoro, per prudenza e per scelta. Certo, sono ventenni e questo nel Bel Paese continua ad essere una colpa. Però alla fine questo dovrebbe essere un forum di amici e non un posto dove litigare e offendersi a vicenda (Lolo si offende a Vicenza???  ) Personalmente continuerò a pormi con umiltà in confronto con loro e con la loro non comune esperienza, in barba alla giovane età, perché comprendo che da simili esperienze ho solo da imparare e l'apprendimento, in volo, è vita. E continuerò ancora a imparare anche da sedicenni o diciassettenni con un semplice attestato ULM, perché dimostrano tanto buon senso e tanta cultura aeronautica. Comunque su una cosa hai ragione: a me l'aeronautica ha dato alla testa, essendo stata, insieme al sorriso della mia Signora, la mia ragione di vita per troppi anni. Quindi questo tuo passaggio lo prendo per un complimento. Era un complimento, vero? |
|  | | DjBerto Admin


Numero di messaggi: 1596 Età: 22 Località: Da qualche parte in volo rovescio o in consolle... Data d'iscrizione: 02.02.08
 | Oggetto: Re: Gap - LFNA Gio Mag 28, 2009 2:36 pm | |
| | CAT4R4TTA ha scritto: | Onestamente, IN MIA OPINIONE come volete che si sottolinei, credo che l'aeronautica vi abbia dato un po' troppo alla testa. Avete reazioni da inter - milan finale scudetto più che da persone ragionanti.
Tornando al rotax basta che leggiate i manuali. C'è scritto che si può usare SENZA PROBLEMI sia la verde che la avio, anche se la verde è la preferenziale. Ci saranno anche problemi di tubi, ma evidentemente non sarà così, sennò non ci sarebbe scritto di utilizzarla.
Se non vi va bene scrivete alla rotax. Se non vi vado bene io cancellatemi, sai che perdita...vivrete anche senza di me.
Ma NON vi permetto di farmi le paternali xke io qualuqnue cosa scriva LA SCRIVO SOTTO MIA PIENA RESPONSABILITA' e non permetto a 4 20enni, come non lo permetto a NESSUNO di giudicare quello che io scrivo.
Potete liberamente criticare e a me fa solo piacere xke ne nasce un confronto, ma NON potete fare altro.
Riguardo al "rotax gira anche con la grappa buona" sai com'è...si chiama umorismo...è tipico dei toscani e molto molto meno dei nordici. Forse Jaco l'umorismo non lo conosci xke non ne parla nessun manuale?!? (...questo si chiama sarcasmo, o in alternativa satira) |
1)Puoi anche non scrivere "IN MIA OPINIONE",basta che quello che dici in questo forum sia riportato su documenti approvati da un ente riconosciuto e competente nell'argomento trattato...altrimenti sono tutte chiacchiere da aeroclub o posti simili (che evidentemente ti piacciono tanto) che qui non sono gradite e/o tollerate!
2)Ti ho già scritto come funziona sul rotax...e ho messo anche la fonte...per cui non è una MIA o ALTRUI OPINIONE!
3)Noi non cancelliamo nessuno a meno che quest ultimo non ci faccia arrivare a ciò...e che lasciarci non sia una perdita per te penso che sia l'ultimo dei nostri problemi dopo la fame nel mondo,e se non è una perdita per te,figurati per noi e per il forum... Abbiamo vissuto dall'inizio senza di te...e continueremo a farlo se ci saranno le condizioni...
4)A me,Jacopo,Deltagolf e tutto il resto dello staff se ti schianti non penso importi così tanto da dirti di stare attento...ma se vieni qui dentro a scrivere cose non corrette e/o non concerni alla Flight Saefty allora questo non ci sta bene e te lo diciamo...punto
5)Se tutto ciò che hai postato è sotto la tua responsabilità allora richiamiamo il 3ad che ho postato con tutti quei bei voli tra le nuvolette a 12000ft etc senza dilungarci...e vediamo quante di queste cose sono fatte nella legalità...magari lo sono tutte ma io e tanti ma tanti altri abbiamo i nostri giusti dubbi...
6)Sei il pilota perfetto Cat...signor Maverick mi scusi...Io sono un povero 20enne e non posso capire i meandri profondi del volo,della tecnica e dell'abilità che lei possiede in ben 150mila ore di volo ULM svolti nel massimo rispetto e rigore delle normative vigenti in merito al codice delle navigazione... E se nessuno può giudicare quello che scrivi,allora che scrivi a fare nei forum??Per vantarti di volare un T7 con un rotax ad avio a 14mila piedi nel CTR di bologna seguendo una lancetta di GPS della Garmin e fare tante altre chiacchiere simpatiche da aeroclub e simili?? Purtroppo hai sbagliato posto... Il resto l'ha detto Delta e lo ringrazio di cuore...
7)Hai appena scritto che non possiamo criticare e mo dici che ne sei adirittura felice??
In fine...dopo questo tuo intervento,sono arrivato a pensare che a questo punto la tua presenza non è più gradita alla staff...vedremo cosa dicono gli altri...perchè questa era una MIA OPINIONE anche se sinceramente non ho tanti dubbi sui miei colleghi e amici._________________ Si sono viste tante aquile abbassarsi a volare al livello dei polli...ma non si sono mai visti polli volare alti come aquile...;-) Perito del trasporto aereo Biplane's pilot Acro GPL&PPL(A)-lev4-Complex (TD,RG,VP,TP)Towing Rating Maule MX-7 MEP rating Advanced aerobatic pilot ATPL(A) CPL/IR in progress...  |
|  | | deltagolf VIP


Numero di messaggi: 3329 Età: 53 Località: LSZL Data d'iscrizione: 03.02.08
 | Oggetto: Re: Gap - LFNA Gio Mag 28, 2009 2:45 pm | |
| | DjBerto ha scritto: | | A me,Jacopo,Deltagolf e tutto il resto dello staff se ti schianti non penso importi così tanto da dirti di stare attento... |
Scusa DJ, ma su questo vorrei correggerti.
A me se si schianta Sandro importa sì, eccome, così come se si schianta qualunque altro pilota nel mondo che voli su qualunque cosa, dai parapendio allo Space Shuttle.
Chi vola è mio fratello, l'ho scritto anche nei miei libri e fra fratelli capita spesso di litigare. "Uomini legati dalla stessa catena, come gli schiavi nelle galere, si conoscono come fratelli, anche se non si sono mai visti." (L'Asso di Cuori)
Detto questo, a me, da utente (DJ, non hai buona memoria... io non faccio parte dello Staff) spiace vedere questi litigi sterili, che nulla aggiungono alla flight safety e alla cultura aeronautica degli utenti e molto tolgono al buonumore e alla voglia di impegnarsi nella divulgazione e nella critica.
Meglio di una pessima convivenza c'è solo un buon divorzio... |
|  | | Jacopilot Admin


Numero di messaggi: 2629 Età: 20 Località: Padova Data d'iscrizione: 01.02.08
 | Oggetto: Re: Gap - LFNA Gio Mag 28, 2009 2:47 pm | |
| | CAT4R4TTA ha scritto: | | Onestamente, IN MIA OPINIONE come volete che si sottolinei, credo che l'aeronautica vi abbia dato un po' troppo alla testa. Avete reazioni da inter - milan finale scudetto più che da persone ragionanti. |
Fortunatamente SI, l'aeronautica mi ha dato alla testa diventando (come per altri) la mia ragione di vita...non seguo il calcio quindi lascio stare gli scudetti, però credo di saper ragionare.
| CAT4R4TTA ha scritto: | Ci saranno anche problemi di tubi, ma evidentemente non sarà così, sennò non ci sarebbe scritto di utilizzarla. |
Se è per questo, sui manuali degli ultraleggeri manca spesso e volentieri anche il weight & balance form...
| CAT4R4TTA ha scritto: | | (...) Se non vi vado bene io cancellatemi, sai che perdita...vivrete anche senza di me. Ma NON vi permetto di farmi le paternali xke io qualuqnue cosa scriva LA SCRIVO SOTTO MIA PIENA RESPONSABILITA' e non permetto a 4 20enni, come non lo permetto a NESSUNO di giudicare quello che io scrivo. |
Contrariamente a quanto pensi, nessuno muore dalla voglia di "cancellarti", Cleartoland vive in ogni caso perchè qui tutti sono utili ma nessuno è indispensabile, io per primo. Nessuno di noi fa "paternali" a te, ma al tuo modo spesso pressapochista e contrario alla flight safety di affrontare gli argomenti trattati, e questo lo possiamo fare perchè lo staff è responsabile di qualsiasi post. Se un utente porta un contributo costruttivo, allora non c'è nulla da dire!
| CAT4R4TTA ha scritto: | | non permetto a 4 20enni, come non lo permetto a NESSUNO di giudicare quello che io scrivo. |
Purtroppo in un forum pubblico, è compito dello staff giudicare quanto scritto da ciascun utente. cosa intendi con "quattro 20enni"? non siamo forse qualificati?forse la nostra età è una colpa? Io ho solo 900 ore (circa), non saranno migliaia ma sono fatte con tanto impegno, precisione e pianificazione...per il momento non mi sono trovato in situazioni imbarazzanti, per cui ho le presunzione di dire che sono state ore volate davvero bene che mi hanno permesso di capire come gira il pianeta volo, non si finisce mai di imparare e per me, la strada è ancora lunga...
| CAT4R4TTA ha scritto: | | Potete liberamente criticare e a me fa solo piacere xke ne nasce un confronto, ma NON potete fare altro. |
Mi sembra che un pò tutti stiano criticando il tuo modo di fare, Cat... tra cui le tue evasioni "tattiche" alle domande che ti vengono poste, come ha già scritto Deltagolf.
| CAT4R4TTA ha scritto: | Riguardo al "rotax gira anche con la grappa buona" sai com'è...si chiama umorismo...è tipico dei toscani e molto molto meno dei nordici. Forse Jaco l'umorismo non lo conosci xke non ne parla nessun manuale?!? (...questo si chiama sarcasmo, o in alternativa satira) |
Infatti non ho riportato "rotax gira anche con la grappa buona" ma "tanto il rotax gira con tutto"... L'umorismo non è contemplato in nessuno POH o AFM, sono invece contemplati dati precisi e indicazioni da seguire alla lettera....solo così si potrà volare in tranquillità per tanti anni ancora... Per tutto il resto, ho un gran senso dell'umorismo  _________________ Jacopo Stella www.cirrusitaly.itwww.whycirrus.comCommercial Pilot - IFR ATPL(A) Improvvisamente mi risvegliai e con mio grande sollievo scoprii di non avere la terra sotto i piedi   |
|  | | Lauretta Platinum Wings


Numero di messaggi: 1670 Età: 18 Località: Milano Data d'iscrizione: 27.04.08
 | Oggetto: Re: Gap - LFNA Ven Mag 29, 2009 9:01 pm | |
| | CAT4R4TTA ha scritto: | | Tornando al rotax basta che leggiate i manuali. C'è scritto che si può usare SENZA PROBLEMI sia la verde che la avio, anche se la verde è la preferenziale. |
questo è riportato anche sul manuale che ho a casa, per curiosità sono andata a spulciarlo e ce l'ho tra le mani proprio ora... le parole che riporta a riguardo del ROTAX 912ULS per quanto riguarda i combustibili impiegabili sono:
" COMBUSTIBILE - benzina super DIN 54600 0-NORM 1103 - benzina verde DIN 54603 0-NORM 1101 - AVGAS 100LL
impiegabili indifferentemente in qualsialsi condizione di volo; combustibile preferenziale: benzina verde DIN 54603 0-NORM 1101
ATTENZIONE: non mescolare mai questi tre elementi, se di desiderasse cambiare il combustibile da utilizzare durante la condotta del volo, portare il mezzo in una struttura specializzata per la ripulitura di condotti e serbatoi" _________________ ...nel volo, ho imparato che la trascuratezza e l'eccesso di confidenza sono di gran lunga più pericolosi dei rischi deliberatamente accettati
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|  | | DjBerto Admin


Numero di messaggi: 1596 Età: 22 Località: Da qualche parte in volo rovescio o in consolle... Data d'iscrizione: 02.02.08
 | Oggetto: Re: Gap - LFNA Sab Mag 30, 2009 12:59 am | |
| [quote="Lauretta"] | CAT4R4TTA ha scritto: | ATTENZIONE: non mescolare mai questi tre elementi, se di desiderasse cambiare il combustibile da utilizzare durante la condotta del volo, portare il mezzo in una struttura specializzata per la ripulitura di condotti e serbatoi" |
Ecco spiegato tutto...  _________________ Si sono viste tante aquile abbassarsi a volare al livello dei polli...ma non si sono mai visti polli volare alti come aquile...;-) Perito del trasporto aereo Biplane's pilot Acro GPL&PPL(A)-lev4-Complex (TD,RG,VP,TP)Towing Rating Maule MX-7 MEP rating Advanced aerobatic pilot ATPL(A) CPL/IR in progress...  |
|  | | Lauretta Platinum Wings


Numero di messaggi: 1670 Età: 18 Località: Milano Data d'iscrizione: 27.04.08
 | |  | | DjBerto Admin


Numero di messaggi: 1596 Età: 22 Località: Da qualche parte in volo rovescio o in consolle... Data d'iscrizione: 02.02.08
 | Oggetto: Re: Gap - LFNA Sab Mag 30, 2009 6:20 pm | |
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|  | | Lauretta Platinum Wings


Numero di messaggi: 1670 Età: 18 Località: Milano Data d'iscrizione: 27.04.08
 | Oggetto: Re: Gap - LFNA Sab Mag 30, 2009 6:31 pm | |
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|  | | DjBerto Admin


Numero di messaggi: 1596 Età: 22 Località: Da qualche parte in volo rovescio o in consolle... Data d'iscrizione: 02.02.08
 | Oggetto: Re: Gap - LFNA Sab Mag 30, 2009 9:42 pm | |
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|  | | deltagolf VIP


Numero di messaggi: 3329 Età: 53 Località: LSZL Data d'iscrizione: 03.02.08
 | Oggetto: Re: Gap - LFNA Mar Giu 02, 2009 8:54 pm | |
| Ecco, c'avevo bisogno della Lauretta per avere una risposta chiara e definitiva: non si mescolano i carburanti oppure si lavano i condotti. Finalmente una risposta chiara a una domanda (mi pareva...) chiara.
Grazie Lau. |
|  | | Lauretta Platinum Wings


Numero di messaggi: 1670 Età: 18 Località: Milano Data d'iscrizione: 27.04.08
 | Oggetto: Re: Gap - LFNA Mar Giu 02, 2009 8:59 pm | |
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